Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.07.12 10:29. Заголовок: Добрый день... ловл..

Добрый день... ловля блох... )))

467. Германия. На верфях «Германия» и «Шихау» по заказу РИ заложены по два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 14.10.05
474. Германия. На верфи «Вулкан» по заказу РИ заложены два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 21.10.05.

Ув. Александр, так "Добровольцы" или 1100 тонные?

"после марта 1905г. п.417 - 07.06.05г. единственное упоминание о Японии..."

- это бросается в глаза... и на мой взгляд, может привести читателя к сакраментальной фразе - "Не верю"... нет?

С уважением

 Отправлено: 06.07.12 10:35. Заголовок: От Борисыча

"Добровольцы" у нас 1100-тонные....

Про Японию.... Тему Японии я отдал "на откуп" Юи. От него пока по данному вопросу - ни "гу-гу"........

 Отправлено: 06.07.12 10:40. Заголовок: "Добровольцы..

цитата:

"Добровольцы" у нас 1100-тонные.... Про Японию.... Тему Японии я отдал "на откуп" Юи. От него пока по данному вопросу - ни "гу-гу"........

Ув. Александр... в 1905г. и 1100-тонные русско-немецкие.... сомнительно.... )))

про Японию - принято...

С уважением

 Отправлено: 06.07.12 10:45. Заголовок: Юи вроде отпуск взял..

Юи вроде отпуск взял на 3 недели

 Отправлено: 06.07.12 10:46. Заголовок: Борисыч пишет: То-т..

Борисыч пишет:

цитата:

То-то Бисмарк все свои тайные договора через Рейхстаг проводил, оказывается! ВАУ!!! А я и не знал!

Я сорри - а какие тайные договора реала Бисмарк НЕ проводил через рейхстаг, и при этом они явились основой для каких-либо действий (т.е. были более чем уловкой)?

Борисыч пишет:

цитата:

Демократия, коллега, это не более чем внешне пристойный способ ГАРАНТИРОВАННОГО правления абсолютного меньшинства (НЕСМЕНЯЕМОГО и НЕИЗМЕННОГО) над абсолютным большинством. При этом перетасовка этим МЕНЬШИНСТВОМ публичных политиков из своей колоды, для БОЛЬШИНСТВА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Смысл демократии лишь в ВЕЧНОМ нахождении у кормила этого МЕНЬШИНСТВА. Через поколение после прорыва к кормилу это МЕНЬШИНСТВО - уже нахлебники. Через два - уже ПАРАЗИТЫ. Вам ЭТО нравится? Битте... Это ВАШ выбор. Но не мой.

У меня несколько другое представление о демократии. Вот например Рейган. Или Бжезинский. Или Даллес. Или Моргентау. Ну это кто навскидку в голову пришёл. Они что - несменяемое меньшинство? вы может прекратите мифами в голове жить и например такой параметр, как %т входящих во власть, у кого отцы были во власти, для различных стран замеряете? у демократии он наинизший, причём если мерять среднюю страту отдельно от высшей - то ниже в разы. Т.е. может какие-нибудь Клинтоны, Буши и Кеннеди - несменяемые. А всяческие мэры городков - очень даже. В обществах же диктаторского типа - напротив, головка не слишком-то загнивает (или диктатура рушится, понятное дело), а вот середина гниёт ОЧЕНЬ быстро. И ничего с этим пока никому сделать не удалось, паллиативы навроде 37го оттягивают результат только до 57го и антипартийной группы.

И да - заводов не будет. Поясню почему - оборотка у пром.предприятий - не позволяет их строить. Очень затратно капитальное строительство. Плюс подрядные организации бывает косячат. Т.е. нужны срощенные со стройконторами финансы. Это в первую очередь франко-бельгийские банки в области строительства ЖД и немецко-австрийские в области строительства заводов. Но у немцев не так много денег. Т.е. оптимальный состав консорциума при строительстве предприятий будет примерно такой:
- правительство 40% (даёт территорию, рабсилу и заказы на первое время по сверхвыгодной цене), немцы финансисты 20% (дают финансы на постройку немного и технологии строительства), франкофинансисты 20% (дают деньги), немцы промышленники 20% (продают оборудование). При этом понятно, что сверхсовременное оборудование будет достаточно дорого стоить и долго делаться. И не факт что вообще согласятся поставлять - зачем плодить конкурента?

А при такой структуре капитала консолидированная позиция иностранных инвесторов может, например, привести к тому, что завод не возьмёт заказ. На крайне нужный стране корабль, например.

 Отправлено: 06.07.12 10:57. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

в 1905г. и 1100-тонные русско-немецкие.... сомнительно.... )))

Почему? Тип "Шестаков" - под 800... Добавляем 3-ю машину, удлиняем, усиливаем вооружение - и будьте любезны....

 Отправлено: 06.07.12 11:04. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

может прекратите мифами в голове жить и например такой параметр, как %т входящих во власть, у кого отцы были во власти, для различных стран замеряете?

Коллега, я употребил слово "кормило", а не слово "власть". Это не совсем синонимы.
Вовсе не обязательно, что сын Бжезинского станет Президентом, если он, к примеру, пьянь, наркоман и плейбой. Но вот "у кормила" и он, и его потомки останутся, будьте покойны...

 Отправлено: 06.07.12 11:04. Заголовок: ответ в соответствую..

ответ в соответствующей теме... сорри... )))

 Отправлено: 06.07.12 11:14. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"у кормила"

Я не привык верить ощущениям. Как померять это "кормило"? цифрами? ваши предложения?

==============================

Если концептуально - то с тем, что бесталанные потомки великих талантов всё же наследуют часть статуса - соглашусь. В современном обществе - демократическом - вот это "наследуют" с Олимпа на землю опускает уже правнуков. Что, на самом деле, крайне круто - потому что внуки момент пребывания таланта "на Олимпе", как правило, в своей молодости застают. Если укажете, где и как была реализована система смены статуса РАНЕЕ чем в правнуках, я с удовольствием почитаю. Но именно про систему, "режим одного героя", после которого всё посыпалось, не предлагать.

 Отправлено: 06.07.12 11:19. Заголовок: Ну я в общем основны..

Ну я в общем основные претензии высказал. Властители поступают как бесшабашные мальчуганы, а не как управляющие огромных империй с огромными рисками на каждом. И финансисты тоже бесшабашно вкладываются, не подстилая соломки - уже по долям вложений это видно. Т.е. попаданцы могут быть сверхвезучи - я чото вот подумал тут, и решил, что с литературно-композиционной точки ваш ход войны с японцами интереснее, хотя оригинал Дойникова правдоподобнее. А вот современники настолько же более бесшабашными быть не могут. Потому что Руднева я не знаю, и история не знает. А про Витте, Столыпина итп есть куча документов.

Кстати, ещё раз напомню итог, к которому мы пришли с yuu2: одним из побочных следствий попадалова может стать переформатирование условно "реформы Столыпина" в "реформу Победоносцева", т.е. предпочтение общинному земледелию.

 Отправлено: 06.07.12 12:11. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

т.е. предпочтение общинному земледелию.

А чем нам повредит многоукладность? В разных климатических зонах, на разных культурах, с разными почвами.... Все мерить общим аршином стоит ли?

 Отправлено: 06.07.12 12:40. Заголовок: Многоукладность ниче..

Многоукладность ничем. Я про "что предпочитаем". В реале предпочитали "нового крестьянского дворянина". Которому бы ещё лет 10 порасти - и получился неубиваемо-монархический (или, вернее, консервативный) слой "нового дворянства", опоры трона, из которого можно было бы рекрутировать нижний комсостав войск и младшее чиновничество. Т.е. планировали сохранение стабильной власти при текущем проигрыше в стабильности деревни из-за её расслоения.

Как показала практика, у этого способа есть два недостатка:
1. При стрессах типа войн итп - кулак крайне плохо мобилизуется.
2. Всё равно в дальней перспективе за крупными хозяйствами будущее.

Плюс дифференциация деревни наполняла города СЛИШКОМ большим количеством рабочей силы, которое даже в благопрятные годы роста переваривал город "на пределе", а в годы рецессий просто выбрасывал на улицу, чем создавал социальную напряжённость. Плюс наличие квазиобщины замедляет дем.переход и даёт бОльшее число русских на выходе - а значит бОльшую ассимилируемую площадь (грубо говоря - больше русских, меньше китайцев - дем.давление на поздней стадии будет сбрасываться в Маньчжурию и дальше в Китай насколько людишков заселять у нас хватит).

Следовательно с послезнанием поддержка общины итп - практически безальтернативна. И с точки зрения организационной перспективы, и с точки зрения массового обучения новым технологиям при недостатке агрономов, и с точки зрения мЕньшего расслоения на селе и мЕньших социальных взрывов. При этом попаданцам не надо быть исторически "в материале" - достаточно Колу, например, поработать пару месяцев по какой-либо аграрной тематике (долги с колхоза выбивал или подшефный колхоз от выбивания защищал), чтобы представлять в общих чертах организацию сельхоза. Что позволит однозначно вычленить перспективные направления развития - и это будет как раз постОбщина. Вычленять будет, понятно, не Кол - а специально обученный Столыпин, скорее всего. Мне сложно представить кого-либо ещё столь же облечённого доверием и компетентного. По прочим показателям могли бы Витте или Коковцов - но они оба и вполовину не так глубого шарят в сельхозе, как Столыпин.

 Отправлено: 06.07.12 20:40. Заголовок: От Борисыча

Тыкс... Внес замечания, с учетом крайней дозы от Юи....

Сейчас причешу таймлайн, и 04-05 стопорим. После чего открою ветку по 06-07 г.г.

 Отправлено: 06.07.12 20:52. Заголовок: А, ну и ещё два моме..

А, ну и ещё два момента.

1. Систематизм для альтисторика вреден. Потому что история есть равнодействующая многих факторов. Собственно, сразу заключить ПАС - это может быть логично с точки зрения "он нам нужен, так чего тянуть". А вот с точки зрения исторической логичности - нелогично, надо идти, долго и трудно к этому.
2. Напоминаю, что без существенной дероялизации TL за 1904/05 года приносить пользу в TL за 1906/07 не смогу, извините.

 Отправлено: 06.07.12 22:37. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

без существенной дероялизации TL за 1904/05 года

А конкретнее....