Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 20.06.12 10:58. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Потому и гарантировать, что его не будет, надо 100%но. Стопроцентная гарантия - это уничтожение Рейха, а желательно еще и тотальный геноцид германской нации.... И 100% Вам не даст ни одна система союзов.

Ну да, ну да - 100% даёт только ТНБ, и то когда Светоносный спит. Геноцид и уничтожение - не вариант, это усиливает САСШ резко, причём белым хорошо ассимилируемым элементом. А вот американка имеет в силу экономики возможностей гадить куда больше, чем англичанка - руки длиннее. Зачем менять порося на карася? : )

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У вас генеральная цель - не допустить русско-немецкой войны. И ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - скорее направить германскую агрессию в правильное (западно-океанское) направление, гарантировав им тыл и помощь. В противном случае вся Европа сидит как собаки на заборах, брешеут друг на друга, а островитяне усиливаются для решающей схватки.

Зачем направлять? : ) они и сами прекрасно справятся.

Насчёт "гарантировать" - это не бывает тайно, а явные гарантии сломают систему НАШИХ гарантий от ненападения, что мгновенно приведёт к немецкому удару по более слабому из окружающих - то есть по нам. Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас? мы несравненно слабее их. По нам и будут бить, если что.

Про АВИ, в принципе, тоже все догадываются - что его просто так не скушать, оно развалится - и потому немцы не торопятся его есть. Если выбор встанет "есть или потерять" - то существует вероятность, что съедят. А если откажутся - тогда кушать будем мы.

=====================

Проблема вашей стратегии в том, что она не предусматривает вероятной измены немцев. А предусматривать это необходимо, потому что только если её предусматривать, она не случится.

 Отправлено: 20.06.12 11:01. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас?

Именно, что буду....

Если у немцев в тылу нет второго фронта.... Месяца три франки провоюют. А дальше что?

 Отправлено: 20.06.12 11:09. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас? Именно, что буду.

Ога. ВБ+Бельгия+Франция слабее одной РИмперии? какие ваши доказательства?

 Отправлено: 20.06.12 11:24. Заголовок: От Борисыча

А к кому проще пойти в гости немцам, и при этом быть в большей уверенности, что штык в спину не получат?

 Отправлено: 20.06.12 11:25. Заголовок: К русским конечно. Н..

К русским конечно. Неполучение штыка в спину немцам гарантирует ВБ - которая так франкам и скажет - полезете - я скушаю ваши колонии и накормлю ими немцев. При необходимости. А вот отобрать русские колонии - не получается, недоступны они. Из двух континентальных партнёров франки для бриттов очевидно удобнее.

 Отправлено: 20.06.12 11:30. Заголовок: Не согласен. Как тол..

Не согласен. Как только ГИ идет на восток, так сразу есть соблазн отхватить Э-Л. Тем более есть формальный союз с РИ



Вы забываете, что откусили Польшу, Финляндию, Бессарабию, Прибалтику не просто так. Это все стало фактом в результате революции. А так. Огребли бы и не хило. А один на один немцы не полезут. Хотя может они любители экзотического вида самоубийства.

Для франков вкусная конфета - возвращение территорий. Ну само собой еще взять реванш за прогулки по Елисейским полям. Так что партия партией, но ее быстренько заткнули.

Еще раз говорю. В таком раскладе как у ВАС победитель БИ. Без вариантов. Это мы уже проходили. И давайте эту тему, мол все набросятся и пожуют как то прекратим. Не набросятся и не пожуют.

 Отправлено: 20.06.12 11:34. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не согласен. Как только ГИ идет на восток, так сразу есть соблазн отхватить Э-Л. Тем более есть формальный союз с РИ

И тогда бритты заходят за немцев и объедают французские колонии - не трогая метрополию. На суше дерутся немцы - а все пряники собрали бритты. В частности Вьетнам-Сиам-Мадагаскар-ЮжныйКитай. Также острова в Карибском море, Гвиану и всяческие Маврикии. А остальное подъедят немцы. При этом ВБ подпишет с немцами пакт о том, что они на западе не будут никого пилить. А на востоке даст некоторую, не слишком большую свободу рук. Если немцы пожелают нарушить - то свеженькие, небитые бритты вступают за Фр+РИмперию.

В общем для бриттов вариант беспроигрышный.

 Отправлено: 20.06.12 11:37. Заголовок: Наконец то сообразил..

Наконец то сообразили. В вашем сценарии так и будет.

 Отправлено: 20.06.12 11:40. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

К русским конечно. Неполучение штыка в спину немцам гарантирует ВБ - которая так франкам и скажет - полезете - я скушаю ваши колонии и накормлю ими немцев. При необходимости. А вот отобрать русские колонии - не получается, недоступны они. Из двух континентальных партнёров франки для бриттов очевидно удобнее.

ЗОЛОТЫ СЛОВА! Вот поэтому - франков валить!

"Подневольныя оне, силой шли"... (к.ф. Александр Невский, 1942....)

 Отправлено: 20.06.12 11:41. Заголовок: Вот. А чтобы такого ..

Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам. Потому что мы для немцев более лёгкая еда - даже вместе с франками - чем бритты.

 Отправлено: 20.06.12 11:46. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам.

Для этого нужно в любой момент времени делать то, чего от нас хотят бритты... Рецепт простой....

 Отправлено: 20.06.12 11:47. Заголовок: sunduk пишет: ЗОЛОТ..

sunduk пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫ СЛОВА! Вот поэтому - франков валить!

Странный вывод. Франки и бритты гарантируют то, что немцы нас не съедят - потому давайте франков завалим. Как так?

-------------------------------

Скажите. Технически - немцы могут нас 1на1 забороть? - могут.
Проще чем связку ВБ+Фр+Бельгия? тысячекратно проще.
Получаемые в результате завала там и тут земли будут иметь равную ценность? нет, у русских можно взять более ценные и пригодные для колонизации.

Вопрос - почему при расторжении русско-французского союза немцы пойдут на Фр, а не на нас?
*при том, что технически мы тоже имеем возможность ударить им в спину, и она не купируется без потери суверенитета?

 Отправлено: 20.06.12 11:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Наконец то сообразили. В вашем сценарии так и будет.

Дык... БРИТАНЬЯ РУЛЕЗ..... Вестимо.

 Отправлено: 20.06.12 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам. Для этого нужно в любой момент времени делать то, чего от нас хотят бритты... Рецепт простой.

Ну не вполне так - мы должны быть для бриттов меньшей, и ГОРАЗДО меньшей угрозой, чем немцы. В любой момент времени. Это раз.
Плюс не пробовать создавать с немцами союзов. Это два.

Второе условие при "совместный демарш" мгновенно нарушается. Ну либо это не более чем заявление МИДа, и бритты на него просто положат.

 Отправлено: 20.06.12 11:52. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Франки и бритты гарантируют то, что немцы нас не съедят

От того, что немцы нас не съедят, нас гарантирует договор перестраховки. Который Вилли отверг в пику Бисмарку на заре своего императорства. И к необходимости которого вернулся в октябре 04 года реала, став взрослым императором. И не ударил нас в спину в мае-июне 05, а вновь предложил в Бьерке подписать договор перестраховки, отвергнутый Витте и ко в октябре 04 года.....