Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 21.06.12 09:38. Заголовок: sunduk пишет: для т..

sunduk пишет:

цитата:

для тех же САСШ навряд ли - они и 40 не напрягутся таких же сделать.

Напрягутся. Их ограничивает канал.

 Отправлено: 21.06.12 09:40. Заголовок: yuu2 пишет: На како..

yuu2 пишет:

цитата:

На каком-то из "чапаевых" сделали.

На "Красном Кавказе". При чем да же для 40-х это это экстримальным действием.

 Отправлено: 21.06.12 09:55. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"заместители первозванных" - корабли для эгеиды Значит - гарантированно - 4 тыс. трупов русских моряков... И соответствующий убыток казне за 4 парохода

С чего вдруг? Каждый из них по комплексу ТТХ в бою один-на-один сильней любого из британскиз 12"вых. Направят бритты против Дарданелл "суперов" - на соответствующее число килей обеднеют в Северном море. Что так, что эдак - чистый выигрыш для России.
Борисыч пишет:

цитата:

Если эти 220х24м с 4 ПМ в 40000л.с. суммарно в 1914 пройдут модернизацию - турбины 70 000 л.с. були - 29м, допбронирование, - тогда "полноценные корабли". Если без "большой модернизации" - "недоделки"

Не будьте же столь жадным! 16 "настоящих" я Вам к 1916 году обеспечу. Не тираньте в 1914 году модернизациями корабли, которым от подъёма флага всего-то 5 лет!!! Лучше используйте их по самому важному назначению - для подготовки артиллеристов "настоящих".
Борисыч пишет:

цитата:

За публичную подъ...ку демиурга (царя-анператора) надо бы финансового министра тихо познакомить с табакеркой... ну, или в связи с отсутствием предмета вожделений Страшилы, публично повесить... Хотя есть и вариант со Сталинск... пардон, Николаевской премией... Какой Вам ближе?

Заносите! ;)
Борисыч пишет:

цитата:

Никто не мешает уже в апреле 04 продолжать работы под новую размерность (на 40-тысячники)

В апреле 1904 мешает одно маленькое обстоятельство - ВОЙНА!!! Одно дело - на бумаге составлять проект "предельного" под закладку в 1905, другое дело - сбивать судостроительные заводы с темпа, когда те заняты подготовкой кораблей к отправке на ДВ.
Борисыч пишет:

цитата:

А вот Виккерсу как раз можно заказать два турбинных "переселенца"

В 1904 - нЭ трЭба - война идёт. В 1905 - вдвойне нет потребности - есть тьма убыточных экс-лайнеров и с ними нужно разобраться в первую очередь. Останется после "разборок" ниша для "переселенцев" или нет - большущий вопрос. Который возникнет никак не раньше 1909 года.
Марк пишет:

цитата:

+ еще ледоколы... два

Всё та же история: в 1904 они просто неуместны - война на дворе. В 1905 они "не горят" - ж/д до Мурманска раньше 1912 никак не появится.

 Отправлено: 21.06.12 09:57. Заголовок: артём пишет: В реал..

артём пишет:

цитата:

В реальности в России 3-х орудийные башни получились.

Угумс. Рабочие - к 1912му. И в этой реальности примерно так же выйдет. Т.е. закладка в 1905/6 под трёхорудийные - несколько самонадеянно. Плюс понятно, что трёхорудийные 14 и тем более 16 появятся соответственно не ранее 1913 и 1915го года. Т.е. из "последней четвёрки" ЛК пара может быть с 4*3*14/45 - ну либо с 2*16/45 вместо этого. Но в даже 3*16/45, не говоря уже о 16/50 - не верю. Но и 12 стволов на 14'' смотрятся очень ок.

 Отправлено: 21.06.12 09:58. Заголовок: артём пишет: sunduk..

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: для тех же САСШ навряд ли - они и 40 не напрягутся таких же сделать. Напрягутся. Их ограничивает канал.

Не понял, поясните.

 Отправлено: 21.06.12 09:59. Заголовок: sunduk пишет: Чего ..

sunduk пишет:

цитата:

Чего хвалить-то? подшипники не сделают, погон не обточат. Будет ЛК без башен.

Шары, аки с "измаилами" придётся заказывать за рубежом. Всё остальное - вполне себе сделают.
sunduk пишет:

цитата:

По ЖБ-отливкам. В порядке ликбеза - где их делали и как - в то время? как бы заказывать не пришлось.

Абсолитно так же, как и сейчас: вяжут арматуру; монтируют опалубку; заливают раствор; выдерживают; демонтируют опалубку. Технология со времён Древнего Рима не изменилась. Изменилось лишь качество материалов.

 Отправлено: 21.06.12 10:03. Заголовок: yuu2 пишет: Шары, а..

yuu2 пишет:

цитата:

Шары, аки с "измаилами" придётся заказывать за рубежом.

При чем так же возможен запасной вариант - катки.

 Отправлено: 21.06.12 10:04. Заголовок: sunduk пишет: Не по..

sunduk пишет:

цитата:

Не понял, поясните.

Размеры американских линкоров ограничивают шлюза Панамского канала.

 Отправлено: 21.06.12 10:05. Заголовок: артём пишет: Их огр..

артём пишет:

цитата:

Их ограничивает канал.

Вернее - его полное отсутствие. Если чуть-чуть поспособствовать, то раньше 1916 в эксплуатацию не введут.
артём пишет:

цитата:

На "Красном Кавказе"

На КК "подшивали". Но отрезали-то от кого-то из "чапаевых".
артём пишет:

цитата:

При чем да же для 40-х это это экстримальным действием.

Именно потому, что в плавучем доке, который был короче самого крейсера. Именно потому, что по планировке палуб "Красный Кавказ" и "чапаевы" были не совместимы в части размеров.

Будет полноразмерный стационарный док, будет изготовление половинок по единым чертежам с одного плаза - никакого экстремизма не будет. Примеры я приводил.

 Отправлено: 21.06.12 10:06. Заголовок: sunduk пишет: Рабо..

sunduk пишет:

цитата:

Рабочие - к 1912му

Они проектировались и строились к конкретному кораблю. Заложим корабли на два года раньше, и башни начнём на два года раньше.

 Отправлено: 21.06.12 10:16. Заголовок: yuu2 пишет: Если чу..

yuu2 пишет:

цитата:

Если чуть-чуть поспособствовать, то раньше 1916 в эксплуатацию не введут

Это врятли. Канал нужен самим американцам. К тому же разбивку уже сделали французы.

yuu2 пишет:

цитата:

Именно потому, что в плавучем доке, который был короче самого крейсера. Именно потому, что по планировке палуб "Красный Кавказ" и "чапаевы" были не совместимы в части размеров.

Во первых, это эрзац военного времени.
Во вторых, если бы размеры были совсем несовместимы, ни чего не получилось бы.
В третьих, это действие нормальный инженерный подвиг. Не нужно такое в мирное время.
yuu2 пишет:

цитата:

Примеры я приводил.

Дело в том, что ваши примеры не соответствуют потребностям. Самое же главное, если мы сроим док, то разумно в нём корабль строить сразу.

 Отправлено: 21.06.12 10:26. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

"Красный Кавказ" и "чапаевы" были не совместимы в части размеров

Это Вы не про КК, а про "Молотова", наверное?

 Отправлено: 21.06.12 10:27. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи и Артем - так как Вы относитесь к моему предложению? Я пока так и не понял? ЗА или ПРОТИВ??

 Отправлено: 21.06.12 10:36. Заголовок: артём пишет: Канал ..

артём пишет:

цитата:

Канал нужен самим американцам.

Нужен. Но мы ведь в состоянии несколько подпортить им праздник?

Типа вспышки холеры среди землекопов? Или аннулирование результатов мятежа, приведшего к независимости Панамы (приход к власти про-колумбийских сил)?
артём пишет:

цитата:

Во вторых, если бы размеры были совсем несовместимы, ни чего не получилось бы.

Совмещали по обводам, а не по палубам. Что, в сочетании с полудиким портом, плавдоком неадекватных размеров и регулярными воздушными налётами как раз и потребовало трудового подвига. Франки своих "ришелье" без особых подвигов сшили.
артём пишет:

цитата:

Дело в том, что ваши примеры не соответствуют потребностям.

Каким? Сшить две половинки "пустой скорлупки" - самые что ни на есть те примеры.
артём пишет:

цитата:

Самое же главное, если мы сроим док, то разумно в нём корабль строить сразу.

Неее. Судоремонтный док и стапель всё-же несколько отличаются по технической вооружённости. Строить в сухом доке от первой заклёпки и до подъёма флага - это ИМХО пижонство. Проще ещё чуть-чуть доплатить и получить нормальный "Севмаш", где на одну док-камеру чистовой сшивки корабля работают с десяток стапель-постов, создающих отдельные отсеки.

 Отправлено: 21.06.12 10:41. Заголовок: yuu2 пишет: Строить..

yuu2 пишет:

цитата:

Строить в сухом доке от первой заклёпки и до подъёма флага - это ИМХО пижонство. Проще ещё чуть-чуть доплатить и получить нормальный "Севмаш", где на одну док-камеру чистовой сшивки корабля работают с десяток стапель-постов, создающих отдельные отсеки.

Путилов-Крупп под эсминцы, Сормово - под ПЛ....