На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)


Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


St.Gipsy





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:36. Заголовок: Серега пишет: пусти..


Серега пишет:

 цитата:
пустите их в производства с калибром 7,62.


7.62xR54 это тупик. От ранта нужно уходить. Чем быстрее тем лучше качается производство.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3903
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:40. Заголовок: От Борисыча


Все, коллеги. Решение принято. Патроны Маузер 7,92 и Люгер 9,0. На них и будем строить систему стрелковки.

При этом и мосинка и наган живут своей жизнью - мобрезерв, МВД, союзники (персы, китайцы, монголы и т.п.) и пр....


Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:54. Заголовок: http://smile.zerk.r..




Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:28. Заголовок: Почему сержант? А по..


Почему сержант? А по правилам американского чинопроизводства.
St.Gipsy - означает сержант Джипси или по руски ефрейтор Цыган (Цыганов)

Так будет понятнее ?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:37. Заголовок: Борисыч пишет: Все,..


Борисыч пишет:

 цитата:
Все, коллеги. Решение принято. Патроны Маузер 7,92 и Люгер 9,0. На них и будем строить систему стрелковки.

При этом и мосинка и наган живут своей жизнью - мобрезерв, МВД, союзники (персы, китайцы, монголы и т.п.) и пр....


Да хоть 20.4 мне то пофигу.
Одной совой больше, одной меньше (чпок)...лопнула :)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:40. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..


Борисыч пишет:

 цитата:
А про то, что нужно будет по броневикам и самолетам стрелять, он знал?


Нужно объяснить что это бесполезно. Хотя я мыслю ВОВ2.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:41. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
St.Gipsy - означает сержант Джипси


St.Patric, St.Nikolay воспринимается по другому? Не так ли??

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:46. Заголовок: St.Gipsy пишет: St...


St.Gipsy пишет:

 цитата:
St.Patric, St.Nikolay воспринимается по другому? Не так ли??


St - сокращение звания сержант)))
St.Patric - Сержант Патрик
St.Nikolay - Сержант Николай :))))

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3904
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:54. Заголовок: От Борисыча


Алексей, не злобничай...

А за сову - ответишь. Перед составителем Красной книги....

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 17:09. Заголовок: Борисыч пишет: Алек..


Борисыч пишет:

 цитата:
Алексей, не злобничай...

А за сову - ответишь. Перед составителем Красной книги....


Иногда можно.. а сова.. ну их столько тут летает.. одной больше (бум-бах) ПОПАЛ! одной меньше. Роли не сыграет

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 17:26. Заголовок: От Борисыча


Сколько их летает? Ну-ка, сосчитай, пожалуйста?

А то крики про сов слышу часто, но что-то ни одной ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совы, так и не заметил... Даже после воплей про нереальность 35-узлового катера, согласился на 30...
Или ты тоже считаешь, что японская береговая артиллерия у Ураги вынесла бы "черные корабли"? С открытыми орудийными двориками (против фугасов и шрапнелей), против маневрирующих на 14 узлах целей при неуспевающих за ними скоростях горизонтальной наводки? При имевшейся в реале у японских береговых пушек боевой скорострельности???

Это был как раз тот момент в истории противостояния флот-берег, когда перл Нельсона был абсолютно не в тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 17:32. Заголовок: Я про сейчашний пере..


Я про сейчашний переход на калибр ГЕРМАНСКОЙ армии.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 18:34. Заголовок: От Борисыча


А, тогда ладно... Это не сова, а циничный расчет. Причем, как ты понимаешь, преследующий несколько целей....

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 18:48. Заголовок: http://smile.zerk.r..


расчет говоришь? расчет! стройся! равняйся! целься! пли!!!!!!!!!!!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3909
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:00. Заголовок: От Борисыча


Добрее надо быть с демиургами... Они не восстанавливаются, как нервные клетки...

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:08. Заголовок: Сообщение


Я так не могу понять, зачем россии перестраиваться под чужую армию. Покупая у другого государства его вооружения. Сколько денег потратить придется
на перенастройку оборудования, на закупки новых станков.
А возможно вставлять в ствол для стрельбы другим патроном? То есть вы переходите на 7,92 вставляете в ствол, вкладной ствол под патрон 7,62 мм.
А зачем пистолет Люгер, ведь Наган очень хорошо показал в войсках?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:10. Заголовок: Серега пишет: Я так..


Серега пишет:

 цитата:
Я так не могу понять, зачем россии перестраиваться под чужую армию. Покупая у другого государства его вооружения. Сколько денег потратить придется
на перенастройку оборудования, на закупки новых станков.



Вот и я не пойму. Политикой тут явно не пахнет

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:30. Заголовок: Сообщение


Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику,
и танки а еще нужна артиллерия ( случайно полевая не будет 105, 150, 88 мм)
Как говорится боливар двоих не вынесет, как новая страна строительства многих заводов для армии и флота.
Это дорога краху Российской империи.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3910
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:36. Заголовок: От Борисыча


Блин-а.... Как все запущено....

Вам вся аргументация была приведена. См. ветку. Тех, кто ее видеть не желает (по типу некоторых, приснопамятных), я переубеждать не буду. Смысла нет повторяться...

Сходите еще дискуссию на СИ почитайте. Переносить посты - моветон.


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:06. Заголовок: Борисыч пишет: Вам ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Вам вся аргументация была приведена. См. ветку. Тех, кто ее видеть не желает (по типу некоторых, приснопамятных), я переубеждать не буду. Смысла нет повторяться...
Сходите еще дискуссию на СИ почитайте. Переносить посты - моветон.

на СИ вы очень любите стирать посты... так что не вариант

Александр - это не аргументация, а желание поднять промышленность Германии за счет России...

Конкретика 7.92 Маузер - это Шпиц или М88? или не знаете? и сколько будет стоить замена 1.5 млн винтовок и производство 15 млн патронов?


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:08. Заголовок: Серега пишет: Здесь..


Серега пишет:

 цитата:
Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику,

тут другое ... здесь эльфы деньги приносят в кейсах, а гномы работают "за спасибо" ... этим мирок и отличается от всех других

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:22. Заголовок: Серега пишет: Здесь..


Серега пишет:

 цитата:
Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику,
и танки а еще нужна артиллерия ( случайно полевая не будет 105, 150, 88 мм)
Как говорится боливар двоих не вынесет, как новая страна строительства многих заводов для армии и флота.
Это дорога краху Российской империи.

это главная цель автора Борисыча (не Глебыча)

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:23. Заголовок: Если хочешь унификац..


Если хочешь унификацию - пусть немцы делают патроны 7,62. Я не против. Пусть свой манлихер, люггер или что у них там, переделывают под НАШ стандарт. Нефиг НАШЕ бабло на ветер выкидывать.

Я вообще считаю, что раз ты хочешь унификацию патронов и снарядов, то ТОЛЬКО на НАШЕЙ базе

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:33. Заголовок: покупкой "Мистра..


покупкой "Мистралей" попахивает... хотя чего еще ждать от москвича Чернова...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
покупкой "Мистралей" попахивает... хотя чего еще ждать от москвича Чернова...


Я тоже москвич, в третьем поколении, и что?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3912
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 20:57. Заголовок: От Борисыча


Леша, не лишай меня права быть нижегородцем, пожалуйста...

Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия).

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:00. Заголовок: Борисыч пишет: Немц..


Борисыч пишет:

 цитата:
Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия).

как не странно использовали винтовку Мосина с 7.62.. странные они немцы, не находите?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:02. Заголовок: Борисыч пишет: Леша..


Борисыч пишет:

 цитата:
Леша, не лишай меня права быть нижегородцем, пожалуйста...

Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия).



Да хоть Петрбуржцем!
Калибр оставь как есть, а хочешь сменить форму патрона... ну меняй на здоровье. (я так думаю)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:08. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Калибр оставь как есть



Это приказ?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:10. Заголовок: Пока просьба не разо..


Пока просьба не разорять страну

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3914
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:30. Заголовок: От Борисыча


Вот тока ТАК не надо.... Ты забыл, что для начала нами закуплен "Мадсен" (что действительно необходимо), и это - военные расходы? Ты забыл, что по репарациям нами вывезено оборудование по производству Арисаки?
Ты забыл, что армии сателлитов нужно чем-то вооружать, создавать МОБ-резерв и переформировывать КВС и жандармов в полноценные ВВ. С увеличением численности, кстати? И только на это мосинки уже "улетели"?

А армии предстоит плановое реформирование, частью которого и станет перевооружение. Это - процесс объективно необходимый. Иначе никакого блицкрига не будет. А будут похоронки... Года три-четыре. И бунт ВООРУЖЕННОГО народа на десерт. И, пожалуйста, не подпевай нео-журденисам, считающим, что переход на другие калибры в армии обрушит экономику. ПРи том, что мы выиграли РЯВ и два года - 06 и 07, когда в реале экономика практически была в стагнации. Это - базовые годы. И рост к 14-му, который так любят брать за базу многие экономисты, будет не 10% по Жене-Сундуку, а полновесные 40-50%.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:31. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
а хочешь сменить форму патрона

это нужно и можно... сделать для 7.62 "Шпиц" остроконечную пулю , не без увеличения длины калибра

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:33. Заголовок: Борисыч пишет: А ар..


Борисыч пишет:

 цитата:
А армии предстоит плановое реформирование, частью которого и станет перевооружение. Это - процесс объективно необходимый. Иначе никакого блицкрига не будет. А будут похоронки... Года три-четыре. И бунт ВООРУЖЕННОГО народа на десерт. И, пожалуйста, не подпевай нео-журденисам, считающим, что переход на другие калибры в армии обрушит экономику. ПРи том, что мы выиграли РЯВ и два года - 06 и 07, когда в реале экономика практически была в стогнации. Это - базовые годы. И рост к 14-му, который так любят брать за базу многие экономисты, будет не 10% по Жене-Сундуку, а полновесные 40-50%.

не вяжется как-то с винтовкой Мосина, не находите?... а про экономику это 12-13 гг.

и Саша, перестань затыкать всем не согласным с "политикой партии" рот... этим ты уже прославился и не единожды...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3915
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:35. Заголовок: От Борисыча


Я нахожу, что кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:37. Заголовок: Борисыч пишет: Я на..


Борисыч пишет:

 цитата:
Я нахожу, что кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен.

я общаюсь не с Вами г-н Чернов...

просто позволил себе сказать в ваш адрес... (теперь будет бан?)

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:37. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
это нужно и можно... сделать для 7.62 "Шпиц" остроконечную пулю , не без увеличения длины калибра


Я понимаю иметь в армии 2 калибра...но не сразу же

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:47. Заголовок: Крупп построит завод..


Крупп построит заводы, продаст патенты. Будем производить Крупповские пушки, снаряды, винтовки, патроны. Великолепно. Только...20% со стоимости каждого изделия будем отчислять рейху. 15% в казну Кайзеру и 5% Круппу.
Делов то! Фигня война.

А на меньшее мы, Вильгельм II, не согласны

И не держите меня, кайзера за идиота. Наш бедный рейх по другому не потянет такие чудовищно огромные расходы!


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:49. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
А на меньшее мы, Вильгельм II не согласны

вы же его грохаете... и вообще похоже все это на массовый "попил бабла" ...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
вы же его грохаете... и вообще похоже все это на массовый "попил бабла" ...

А тебе не все равно? Вилли II или Вилли III?
Бедный рейх иначе загнется пот таким тяжелым бременем

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3916
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:14. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Только...20% со стоимости



Не путаем понятия прибыль и стоимость, Алексей?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:19. Заголовок: А какая разница? пус..


А какая разница? пусть 20% от себестоимости. пусть 1 патрон стоит 10 копеек. 6 миллиардов патрон - 600 миллионов в год. 20% это 120 миллионов в рейх. Не хило????
Или 100 копеек прибыль с каждого патрона.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3917
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:36. Заголовок: От Борисыча


Алексей... Процент собственник (инвестор) получает с очищенной прибыли. Причем первые несколько лет они идут на то, чтобы отбить свои инвестиции (часто включающие в себя и стоимость кредитных средств)...

Ты, что, предлагаешь составить бизнес-план, под названием "Две первых Пятилетки"?

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 07:24. Заголовок: Коллеги, кто нибудь..


Коллеги, кто нибудь уже нашел разницу в весе по материалам 6,5 и 7,62 патрона?

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 12:29. Заголовок: По калибрам 7,92 и 7..


По калибрам 7,92 и 7,62 коллеги, ЕМНИП, то там разница впределах десятки, устраняется перенастройкой резца. Просто мы меряем калибр по выступам, а немцы по впадинам нареза, отсюда и набегает вроде бы существенная разница в 0.3 мм

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:46. Заголовок: Беловчанин пишет: К..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Коллеги, кто нибудь уже нашел разницу в весе по материалам 6,5 и 7,62 патрона?

да... а также тут играет роль того из чего эта пуля выстреливается
итак имеем мы 6.5х52SR (и не надо рассказывать сказки что впопуданцы великолепно знают развитие японской или американской стрелковки) - и автор пускай докажет что он лучше 7.62 ...

при том что Мосинка под 7.62 имела очень неплохую кучность... за счет ствола туда даже маузеровский 7.93 влезет... только смысл?


Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 794
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 17:10. Заголовок: Беловчанин пишет: П..


Беловчанин пишет:

 цитата:
По калибрам 7,92 и 7,62 коллеги, ЕМНИП, то там разница впределах десятки,



там существенная разница в весе пульки ... наша остроконечная - 9,6 гр, немецкая -12,5 гр

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 17:34. Заголовок: Leopard пишет: там ..


Leopard пишет:

 цитата:
там существенная разница в весе пульки ... наша остроконечная - 9,6 гр, немецкая -12,5 гр

есть разница
кроме веса патрона учитываются
- начальная скорость
- энергия
- кучность (и соответственно дальность)

12.5 - это М88 - тупорылая пуля, а не остроконечная как 7.62/54R ... и ни странно почему-то аж до 2012 г. именно винтовка Мосина под 7.62 лидирует... (наверно весь мир идет не в ногу, и только любители Борисыча идут в ногу - парафраз старого армейского афоризма)

Кстати, чуть не забыл... вопрос о деньгах на перепрофилирование патронного производства был проигнорирован ... или Россия уже стала в этом мирке колонией Германии?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Кстати, чуть не забыл... вопрос о деньгах на перепрофилирование патронного производства был проигнорирован ... или Россия уже стала в этом мирке колонией Германии?


Э..это очередная реинкорнация Журдениса с его вопросом: "Где деньги Зин? тьфу..Борисыч?"

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3919
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:13. Заголовок: От Борисыча


Особенно забавно после вот этого...

Борисыч пишет:

 цитата:
кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен.



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:14. Заголовок: А на счет перехода н..


А на счет перехода на другой калибр.. Ну против я. против. Это куча бабла , выкинутая в угоду Германии и политикой тут....ну не пахнет. Пусть лучше они на 7.62 переходят

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3920
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:16. Заголовок: От Борисыча


Понял, Лешь. Тут мы консексус не нашли...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:22. Заголовок: Извиняй. На то и нуж..


Извиняй. На то и нужна команда, чтобы крылышки иногда порезать. А то как Мюнгхаузен, за окорочками полетишь

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3921
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:29. Заголовок: От Борисыча


Ну, ты не в обиде, надеюсь?
Что я выслушав аргументы команды, остался при своем мнении?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:48. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ну, ты не в обиде, надеюсь?
Что я выслушав аргументы команды, остался при своем мнении?


Ну если бы я дулся на всех, не согласных со мной и был бы мудератором - на форуме я остался бы адын! Сапсем адын!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:06. Заголовок: Борисыч пишет: Особ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Особенно забавно после вот этого...

а я не с тобой общаюсь...

чтобы упростить задачу -ну рискни забанить, раз не желаешь общения меня с твоим эго, а также с другими обитателями сего мирка... или ты им уже всем ЛС отослал, как раньше было?

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:42. Заголовок: Сообщение


Борисыч, если мы перейдем на немецкий калибр, и будем делать все стрелковая на немецкий манер и отдавать деньги.
То тогда что будет производить Германия от нас чтобы эти деньги возвращать нам.
Ведь Россия проигрывает:Металлургии, станко строение, в прокате.
Если броню крупповскую делаем, пушки Кэне, крупный калибр в полевую армию закупаем у иностранцев, авиа моторного завода нет,
даже корабли хорошие делать не можем.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3922
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:56. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
будем делать все стрелковая на немецкий манер и отдавать деньги.



Делая на французский манер, тоже отдаем деньги. И куда большие, чем придется отдать немцам. Аж 500 тыс. винтовок во Франции заказали! А с германской техпомощью все освоим у себя и сделаем технологический рывок.

Серега пишет:

 цитата:
что будет производить Германия от нас чтобы эти деньги возвращать нам.



Странный вопрос... Главное в нашем экспорте - продовольствие. Затем сырье. Затем полуфабрикаты. А из высокотехнологички - новые движки, катера КЛ и т.п. примочки, порожденные благодаря ГГ.

Серега пишет:

 цитата:
Россия проигрывает:Металлургии, станко строение, в прокате.



Россия благодаря сотрудничеству с германцами получит технологии передового мирового уровня.

Серега пишет:

 цитата:
крупный калибр в полевую армию закупаем у иностранцев, авиа моторного завода нет,
даже корабли хорошие делать не можем.



Эта ваша сентенция мне вообще не понятна, сорри...
Вы таймлайн внимательнее читайте. По поводу авиазваводов, в частности... Да и кораблей...

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:04. Заголовок: Серега - а ты не спо..


Серега - а ты не спорь камрад...
у Борисыча Россия уже стала полнейшим придаток Германии, а-ля секс-туризм в Прибалтике и Таиланде...
мы делаем только для немцев, покупаем только у немцев и вместо развития своей промышленности строим заводы для немцев, еще для них куче сверхбредноутов сляпали, ну что бы про запас для ГохЗееФлотте

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:05. Заголовок: Сообщение


Может вы и правы, про авиазаводы плохо читал, а вот про флот там тишина.
Но ведь Мосинки мы в России выпускаем. Но ведь Вадик передал конструкторам чертежи Калашника, его когда будем выпускать?
Тогда легче Калашник делать с калибром 5,45 мм, и немцы по нашей лицензии будет выпускать патроны. А перед войной с франции немецкие склады перейдут нам.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3923
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:22. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
Вадик передал конструкторам чертежи Калашника, его когда будем выпускать?



С 1915-16 года. Раньше не получиццо...

По технологическим причинам в первую очередь.... Чтобы быть технически и технологически готовыми к воспроизводству Калаша нам как раз и необходимы германские оружейные технологии.

Поэтому придется для массовой армии ограничиться дуплексом: штурмовая винтовка по концепту FN FAL под винтовочный патрон 7,92 и пистолет-пулемет по типу ППС под 9,0х22 патрон Люгера (не 9,0х19, а именно - удлиненный)...



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:31. Заголовок: Эх, хоть и жалко мне..


Эх, хоть и жалко мне моего пра-пра-прадедовского канделябра (бронза, начало 19 века), а придется. Ибо не могу тебя в Петропавловку, в самый мрачный равелин законапатить на парочку годков, чтобы подумал.
Ты что делаешь? Ты сдаешь все ВПК на милость немцам. Закупаешь их патенты, строишь заводы немецкие, переходишь ПОЛНОСТЬЮ на ИХ стандарт. А о стране ты подумал? Во сколько это все обойдется? Куда девать не хилые запасы вооружения , не подходящее под твой стандарт? Выкинуть?
Говоришь - продать. А кто возьмет? Раз страна победитель отказывется гот них, считая барахлом? А сколько денег по патентам платить ежегодно? Просто так отдавать дяде. (Отдай жену дяде, а сам иди к бляди. Так получается???) А если ты рассчитываешь на то, что немцы по щелчку твоего пальца бросятся производить оружие, необходимое нам, то глубоко заблуждаешься. СНАЧАЛА ВСЕ СЕБЕ!

Забыл что Николай II говорил? в зимнем депутатам? Все наше, отечественное. Получается царь пиздобол?

Не нравится трехлинейка? Модернизируй! Сделай прямой затвор, как у биатлонной винтовке и пуляй 1 выстрел в 2 секунды. Точно и прицельно.
Модернизируй все что можно. Мало мощностей у патронных заводов? Модернизируй, строй новые. Дешевле обойдется!
И не забывай - сегодняшний союзник завтра может стать злейшим врагом!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3924
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:59. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
А кто возьмет?



Оружие победителей и не возьмут? Вспомни продажу броненосцев.

Программист-любитель пишет:

 цитата:
А сколько денег по патентам платить ежегодно?



Какие патенты? Мы за серийные крейсера и броненосцы по типу немецких и французских никакого роялти не платили.

Программист-любитель пишет:

 цитата:
если ты рассчитываешь на то, что немцы по щелчку твоего пальца бросятся производить оружие, необходимое нам, то глубоко заблуждаешься.



На СП в России будет производиться ТО, ЧТО НУЖНО НАМ. ПОВТОРЯЮ - В РОССИИ. Значит - НАШЕ. ОТЕЧЕСТВЕННОЕ. Едиными у нас будут с немцами только боеприпасы. ПЯТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ.

Программист-любитель пишет:

 цитата:
Модернизируй! Сделай прямой затвор, как у биатлонной винтовке



ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Это уже не мосинка. Тем более с германским патроном. Мы вообще завершаем ее производство. На период 05-07 - карабины по типу манлихера - ЛУЧШЕЕ КАВАЛЕРИЙСКОЕ оружие в своем классе, а затем начинаем производство ШТУРМОВЫХ ВИНТОВОК. Это уж тем более не мосинка.

Программист-любитель пишет:

 цитата:
Модернизируй все что можно. Мало мощностей у патронных заводов? Модернизируй, строй новые. Дешевле обойдется!



А я что делаю? Завоз новых технологий это и есть МОДЕРНИЗАЦИЯ. Или нет?

Программист-любитель пишет:

 цитата:
не забывай - сегодняшний союзник завтра может стать злейшим врагом!



Если в общем, то - да. Если в частности (немцы и русские в МПВ-2) - то нет...



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:07. Заголовок: Борисыч пишет: Если..


Борисыч пишет:

 цитата:
Если в общем, то - да.


Я как раз про общее.

устал я повторять очевидно.
делай что хочешь.
хочешь свести страну к уровню колонии верхней вольты....давай

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3925
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:27. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
хочешь свести страну к уровню колонии верхней вольты.



Прости, но зачем глупость говоришь? Честно, то уже напоминает тролинг одного конкретного персонажа....
Или ты всерьез считаешь, что без импорта технологий мы САМИ "догоним и перегоним"???

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:39. Заголовок: Сообщение


России нужна промышленность и технология литья: брони, пушек вот это да.
Нужны заводы по переработке из нефти: мазут, солярку и бензин.
Авто заводы по производства машин и шин к ним.
Новые эллинги делать, турбинный заводы. А то приходилось закупать их для флота.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:41. Заголовок: ТЕХНОЛОГИИ! а не под..


ТЕХНОЛОГИИ! а не подставление под...

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:42. Заголовок: Борисыч пишет: По т..


Борисыч пишет:

 цитата:
По технологическим причинам в первую очередь.... Чтобы быть технически и технологически готовыми к воспроизводству Калаша нам как раз и необходимы германские оружейные технологии.

Поэтому придется для массовой армии ограничиться дуплексом: штурмовая винтовка по концепту FN FAL под винтовочный патрон 7,92 и пистолет-пулемет по типу ППС под 9,0х22 патрон Люгера (не 9,0х19, а именно - удлиненный)...

здесь в теме есть хоть один человек кроме меня знакомый с стрелковым оружием? или этот маразм будут длиться вечно?

Серега - често, без и-нета сумеете схему калаша изобразить, даже на пальцах... ? а впопуданцы Борисыча четко знают 1. схему отвода газов, 2. затвор 3. устройство магазина, 4.ствольную коробку, 5. Иавное они знаю вообще про STG44 ? эти вопросыдо сих пор игнорируются "типо-демиургом"


Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:49. Заголовок: Сообщение


CheshireCat, я калаш знаю разборку когда в армии проходил.
А вот Балк как офицер армии знает его скрупулезна, и имеет техническое образования. Мой отец мог из ПЗРК Игл,
сделать так его что сбивал бы все что летает.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3926
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:49. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
ТЕХНОЛОГИИ! а не подставление под...



Подставление под... Это переход на патроны германского типа?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1936
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:50. Заголовок: Я калаш разберу-собе..


Я калаш разберу-соберу , хотя не держал в руках 24 года. Но вот нарисовать хоть одну деталь.....даже 24 года назад не факт

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:51. Заголовок: Борисыч пишет: Подс..


Борисыч пишет:

 цитата:
Подставление под... Это переход на патроны германского типа?


Полный перход под германский стандарт

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:54. Заголовок: Сообщение


Я тоже смогу калаш и ПКТ и пушку гром ( БМП1) разобрать, а на счет собрать могут быть запасные детали остаться.
Борисыч а нужен тебе немецкий патрон, если можешь перейти на свой и лучше два раза.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:02. Заголовок: Серега пишет: А вот..


Серега пишет:

 цитата:
А вот Балк как офицер армии знает его скрупулезна, и имеет техническое образования.

я технарь и два года провел в обнимку с "веслом" в "горах козопасов" ... разобрать-собрать в нормативы всегда укладывался, но устройство ни я ни Балк не знает.... я привел список вопросов, на которые нужно ответить без и-нета, Сергей, без обид, сумеете?




Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:03. Заголовок: Я не понимаю зачем л..


Я не понимаю зачем ложиться под германскуб промышленность

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:04. Заголовок: Я не сумею. Даже по ..


Я не сумею. Даже по своим изделиям без даташита не смогу

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3927
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:05. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Полный перход под германский стандарт



Чем конкретно этот стандарт хуже (лучше) французского, т.е. "русского"? С политической, экономической и технической точек зрения? В твоем понимании?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3928
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:06. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Я калаш разберу-соберу , хотя не держал в руках 24 года. Но вот нарисовать хоть одну деталь.....даже 24 года назад не факт



А вдруг у нас Василий фанат-железячник по стрелковке?

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:10. Заголовок: Сообщение


CheshireCat, кое что помню но малую часть. Собрать и разобрать смогу но длину и какой формы ее изготовлять нет.
Может лучши оставить все так как есть, и модернизацию вооружения производить последовательно не уходя от стандартов
России.
CheshireCat- а Вы офицер или сержантский состав?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:13. Заголовок: Пушистый брат - офиц..


Пушистый брат - офицер, я фанат ж.д но прости многое не запомню. Одних сообщений под тысячу. А как с ними бороться? А занимаюсь я этим пятнадцать лет

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:14. Заголовок: Сообщение


Возможно Василий создать даже не быть фанатом, просто окончить училище хорошо, со знанием технической частью.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:16. Заголовок: Сообщение


Понятно Алексей.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3929
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:20. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
Может лучши оставить все так как есть



О, это и есть голубая мечта коллег-альтернативщиков. Которых жутко коробит, что в МПВ2 рулят попаданцы...

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:31. Заголовок: Сообщение


Я не против Вас Борисыч, но ведь зачем вводить новая и не нужная для нас. Ведь под патрон 7,62 мм у нас винтовка и пулемет.
Можем купить ручной Льюис и переделать и сделать нашим.Нам так и так придется многое закупать у германии. Ведь строить нормальные корабли
Россия не может, а следовательно будем работать с Германией, а так же с подлодками и автомабилями.
России нужны станки, новые заводы, нужна модернизация по добавки ископаемых. Заводы по переработки сырья в товар.
Как только это мы получим Россия сможет подвинуться до того что сама сможет выпускать многое из технике. После может быть и будет возможность перехода на другой калибр. А точнее на автомат.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3930
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 04:57. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
строить нормальные корабли Россия не может



Кто Вам эту чушь сказал? В реале могла вполне.
Другое дело, что турбины покупала, так это потому, что из-за проблем 04-07 годов не успели построить пару заводов, с этим связанных.

Серега пишет:

 цитата:
России нужны станки, новые заводы, нужна модернизация по добавки ископаемых. Заводы по переработки сырья в товар.



Однозначно.

Серега пишет:

 цитата:
После может быть и будет возможность перехода на другой калибр.



После будет поздно. Поясняю:

С учетом ОГРАНИЧЕННОСТИ средств никто не позволит выводить патронное производство на мощность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимую для ПМВ. ОНА БУДЕТ ВСЕМ КАЗАТЬСЯ ФАНТАСТИКОЙ. НЕНУЖНЫМ И ВРЕДНЫМ перекосом в финвложениях. Даже с учетом воплей попаданьцив клятих о грядущем снарядно-патронном голоде....

ПОЭТОМУ возможность использовать СТАНДАРТНЫЕ боеприпасы ТЕХНИЧЕСКИ БОЛЕЕ ПРОДВИНУТОГО СОЮЗНИКА - КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА!

Но есть и второй резон. Если мы начнем раскочегаривать мощности промышленности под тот объем боеприпасов, который РЕАЛЬНО будет нужен для ПМВ, это вызовет немедленную ответную реакцию вероятных противников. А ОНО НАМ НАДО? Поскольку - не надо - то в конце первых нескольких месяцев войны может возникнуть дефицит боеприпасов. Который несоизмеримо проще и БЫСТРЕЕ покрыть с помощью союзника, если у нас с ним боеприпасы одинаковые.

Серега пишет:

 цитата:
После может быть и будет возможность перехода на другой калибр. А точнее на автомат.



А тут не в калибре дело. А в типе патрона. Патроны с закраиной и без - это два разных поколения. Ибо патрон без закраины принципиально лучше подходит для автоматического оружия. Тупо - снижается его вес при прочих равных...

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
есть разница кроме веса патрона учитываются - начальная скорость - энергия - кучность (и соответственно дальность)



Патрон 7,92 мм "Маузер" М1904 г.
ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИНачальная скорость пули, м/с 735 - 837
Дульная энергия пули, Дж 3600-3666
Длина патрона, мм 71,05
Длина гильзы, мм 51,18
Вес патрона, гр 15,7
Вес пули, гр :
- трассирующей 11,5
- бронебойной 12
- со ст. сердечником (общего назначения) 12,8

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:59. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Во сколько это все обойдется? Куда девать не хилые запасы вооружения , не подходящее под твой стандарт? Выкинуть?



Леш, эту проблему в СССР решали "на раз" и не раз ... переход на АК-47 в весьма непростое время послевоенного восстановления страны экономику не обрушил и ведь нашли куда деть нехилые запасы ДП, трехлинеек, ППШ, ППД, ППС, ТТ и огромные запасы патронов к ним ... при переходе с АКМ на АК-74 аналогично
Хотя особого смысла в переходе на германский патрон я не вижу ... наш мосинский дожил до настоящего времени (с незначительными изменениями)

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 797
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:01. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ибо патрон без закраины принципиально лучше подходит для автоматического оружия.


в целом таки да, но ... самый скорострельный одноствольный пулемет был создан все-таки под патрон с закраиной (ультраШКАС)

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:26. Заголовок: Leopard пишет: Патр..


Leopard пишет:

 цитата:
Патрон 7,92 мм "Маузер" М1904 г.

это "шпиц" про него я уже автора спрашивал... какую пулю из маузеровской линейки ему охота - вопрос как всегда был без ответа...
Leopard пишет:

 цитата:
Леш, эту проблему в СССР решали "на раз" и не раз ... переход на АК-47 в весьма непростое время послевоенного восстановления страны экономику не обрушил и ведь нашли куда деть нехилые запасы ДП, трехлинеек, ППШ, ППД, ППС, ТТ и огромные запасы патронов к ним ... при переходе с АКМ на АК-74 аналогично

скажем так эту проблему решали почти все ведущие страны мира... и решались они не в течении 1-2 лет

про склады ГРАУ Вам известно?



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:33. Заголовок: Борисыч, ты бы почту..


Борисыч, ты бы почту глянул. Там тебе письмо интересное лежит

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:35. Заголовок: Раз мне приходится з..


Раз мне приходится заниматься политикой - я ей занялся

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
скажем так эту проблему решали почти все ведущие страны мира... и решались они не в течении 1-2 лет про склады ГРАУ Вам известно?



разумеется, перевооружение армии минимум десять лет
что касается складов, я на них сам не раз ездил (пока погоны носил) и чего там только не видел, например ППШ в конце 80-х и в огромных количествах

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
какую пулю из маузеровской линейки ему охота



думаю оптимум - пуля со ст. сердечником (общего назначения)

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3931
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:23. Заголовок: От Борисыча


А мне и техникой тоже приходится... Отписал в ответ.

Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:30. Заголовок: Я не согласен с пози..


Я не согласен с позицией надо обсудить бы

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3932
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:34. Заголовок: От Борисыча


В мыло.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:37. Заголовок: Сообщение


В 85-86 г во время службы отца в ГДР, мы с ним на полигоне уничтожали боеприпасы, точней отстреливали.
Это патроны к пулеметы MG42, пистолет пулемет MP40 и пистолет P38. Из малого возраста рыбу глушить при помощи фаустпатрона
не дали. А в 86 году из Конотопа отправили одну Т34 в англию, а штук двадцать Т34 и САУ 100 просто расстреляли из градов.
По сей день они еще существуют на складах, во Волгограде на складах видел даже Максим.
А не получится что во время наступления в войсках не окажется патрон. Если Вы хотите их по минимум сделать?
Про корабли я говорил линкоры типа Гангит и крейсер типа Светлана.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3933
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:41. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
линкоры типа Гангит и крейсер типа Светлана.



А при чем тут СЛАБОСТЬ СУДСТРОЯ? ПРоектирование кораблей (начиная с их концепта) и МОЩНОСТИ СУДОСТРОЕНИЯ - две разных разницы. Вы, ведь, Сергей, не о ПРОЕКТАХ говорили...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3934
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:42. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
А не получится что во время наступления в войсках не окажется патрон.



Нет. Так не получится. Обещаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:50. Заголовок: Сообщение


Хоть проектирования, хоть сами построенные, если их в линию поставить то также взорвутся как Инвисиблэ ( Гангуты).
За всю войну на БФ построили сколько линкоров. В России строили так что на стапели после спуска устаревали.
Борисыч ты тут главный тебе решать, если победа будет то общее но если поражения и крах это на тебе. Не помню кто сказал эту фразу.


Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 800
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:08. Заголовок: Борисыч пишет: Тока..


Борисыч пишет:

 цитата:
Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК?


не вопрос

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:37. Заголовок: Что-то я запутался ..


Что-то я запутался коллеги, в первой книге ГГ передают чертежи Федорову, так сказать с наказом. А почему все дальнейшее творчество указанного персонажа игнорируется? Автомат Федорова списываем в утиль еще до его рождения?
Пы.Сы. Очень интересует извращенная логика, особенно запретная, можно в ЛС.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 18:49. Заголовок: Сообщение


Об этом я и говорю.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 20:54. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
в первой книге ГГ передают чертежи Федорову, так сказать с наказом



Да именно так. Но во второй книге выяснится, что даже собрав вместе девять дам, осознавших, что ожидают приплода, через месяц дитя все одно не родиться...

Федоров естественно ведет эту работу, но технологическая отсталость просто не позволит довести до ума (до серии с приемлемым уровнем надежности) конструкцию раньше 1915-16 года...

И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию?

Поэтому принимается "соломоново" решение - освоить штурмовую винтовку (патрон 7,92 маузер), а несколько позже пистолет-пулемет (патрон 9 мм люгер). А автомат Федорова (калаш) и промежуточный патрон будут освоены в начале ПМВ. К ее середине некоторые части их даже получат. Так что - никаких противоречий с первой книгой.

Беловчанин пишет:

 цитата:
Очень интересует извращенная логика, особенно запретная, можно в ЛС.



А почему "извращенная"? Вы в моем исполнении видели много "извращений"?

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 21:37. Заголовок: Сообщение


Борисыч, с армией ты что то делаешь а когда насчет флота пойдем. Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:52. Заголовок: По поводу стрелковки..


По поводу стрелковки
стоимость русского патрона к 7.62 мм около 5 копеек...
Стоимость 7.92 я оцениваю не менее 6 копеек ибо он тяжелее и сложнее...
ИТак сумма за покупку единовременно необходимых 3.5 млрд патронов около 210 млн.руб.

вычеркиваем 3 сверхдредноута............. Так на пустом месте
приобретение 5 миллионов винтовок штатных еще 600 млн. , итого минус еще 10 сверхдредноутов...

Не менее 5000 пулеметов минус крейсер.

Цены на
пулемет Максима 1370 руб.
РП Мадсен 1500 руб.
Винтовка Мосина - 123 руб.
Итого стоимость программы перевооружения около 900 млн.руб.


Борисыч а флота то нет все бабло ушло на очередное перевооружение довольно таки бессмысленное по всем статьям кроме сделать приятное немцам и их промышленникам

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3937
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 23:43. Заголовок: От Борисыча


Патроны все равно делать. Нагановские ли, маузеровские ли. Поэтому говорить уместно как о сверхзатратах только о ценовой дельте.
3,5 млрд. патронов Х 1 копейку(по Кобре) = 35 млн. руб. допзатрт на патроны 7,92 маузер вместо 7,62 наган (мосин). Но. Дельта будет много меньше 1 копейки на таком объеме производства. Я оцениваю примерно в 0,2 копейки. Так что объем сверхзатрат составит порядка 7 млн. руб. Инвестиции немцев будут отбиты при таком заказе в 3-4 года.

Не волнуйтесь за наш флот... Все будет ОК...


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3938
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:13. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом.



Зачем армейцев обижаете? Не хорошо-с...

С флотом "в общем" все давно ясно. Не проработаны окончательно частности - типы крейсеров, эсминцев, ПЛ, АВ... Но пока - не горит. Есть вопросы первого порядка - и все они в "шлифовке" таймлайна.

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:32. Заголовок: Борисыч пишет: Тока..


Борисыч пишет:

 цитата:
Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК?


Борисыч, а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Но ведь любопытно же
Коллеги, перечитал в "Мире оружия", был такой журнал статью о патронном деле в России. и несколько мыслей для обсуждения.
1. В русско-японскую запас родных патронов к мосинкам расстрелян полностью, выгребли все склады и имеющиеся заводы получили заказ на максимальную загрузку. Так что делать придется и много, и ничего особо не зависнет на складах. В этот момент освоение безрантного патрона может оказатся самым недорогим вариантом.
2. В ходе ПМВ пришлось осваивать производство патронов к трофейным и импортным винтовкам всем воюющим сторонам, чего только не освоили и 7,92 и 6,5.
3. Стоимость оборудования для производства 6-8мм патронов одинакова , вне зависимости от калибра
4. Еще раз подтвердилось мое ИМХО, что цена упирается в калибр только по стоимости материалов на сам патрон тут разница до 20%.
5. Японцы перешли с калибра 6,5 на 7.92 именно для создания спецпуль, которые всеравно оказались не эффективные на фоне 12,7 - 15,5 мм патронов (смысл им уходить от 6,5 ).
6. В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3939
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:24. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
а это какая логика, если демиург запрещает ей делится?



Это та логика, в которой демиург уверен, и уже ПРИНЯЛ для таймлайна. И обсуждение которой ДАЛЕЕ (или тролинг ) считает НЕ НУЖНОЙ.
Поэтому, если у кого-то из участников обсуждения остаются вопросы - это в личке.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:46. Заголовок: Правильно потому что..


Правильно потому что объяснить вы так таки не можете толком. Ладно по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс.

Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., Про пулеметы после РЯВ говорить ничего не буду ибо мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:47. Заголовок: Даже в сказке должна..


Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. А главное возражение - это политические последствия ..........

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:47. Заголовок: Коллеги, давайте уто..


Коллеги, давайте уточним один вопрос. Коллега Кобра, а что ВЫ понимаете под заменой винтовок?
Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель.
Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой?
Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:07. Заголовок: Борисыч пишет: И чт..


Борисыч пишет:

 цитата:
И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию?

какой неумный весь мир... аж до2012 г.Мосинки производятся...
а еще для автора - что-есть предпосылка к переходу на автома/ПП? у вас есть средства быстрого пересечения расстояния между полосамиобороны - такие как танки ВМВ? или "ганомаги" или БМП, ну и т.д.

о причинах массового перехода всех армий во второй половине на ПП подумайте и сравните с реалиями ПМВ



Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:16. Заголовок: Беловчанин пишет: Е..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель.

мобзапас на случай призыва в армию? его тоже прекращаем или вручим крестьянину дурной автомат, который у него сломается при первом выстреле (проблемы с СВТ - пример, а тогда были уже почти все образованные) и остается РИ голая, как и раком перед немцами
Беловчанин пишет:

 цитата:
Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой?

я так понимаю новые заводы... новые станки, прокатка, вальцовка и пр. прелести производства винтовок и патронов
Беловчанин пишет:

 цитата:
Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.

здесь еще круче... винтовок нехватка, но заводових производящих нет, а маузеровские не способны освоить такие масштабы ... (автор никогда не работал на крупном производстве или строительстве, при реконструкции)

а идея с перевооружением в1915 на автоматы - это ... я даже не знаю

Но ответ есть - гномы нароют в Мирном еще кучу алмазов, а эльфы без проблем сумеют из автоматов бить на дальность свыше 500 м. а лапотные русские мужики с вилами будут... им-то оружия не хватит
а на сверхдредноуты ИЛМ построят (типа поржать над автором)

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 500
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:27. Заголовок: И еще...такое ощущен..


И еще...такое ощущение в в МПВ-2
не попаданцы а засланцы из будущего Германского Рейха Земли и освоенных миров Галактики


Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:37. Заголовок: Я так прикинул хрен ..


Я так прикинул хрен к носу на тех технологиях если винтовка Манлихера будет обходиться с учетом лоялити немцам и иже с ними, и ощутимо большей сложности в рублей 150, Пулемет Максима и ручник стоят примерно одинаково 1200-1400, то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:08. Заголовок: Кобра пишет: то ско..


Кобра пишет:

 цитата:
то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.


А если аналог Сайги?
Причём отдать не нарезное в частные руки?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:33. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс.



При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали.

Кобра пишет:

 цитата:
Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб.,



О замене нет речи. Речь о продолжении планового производства с постепенной заменой мосинок в частях первой линии на штурмовую винтовку 7,92 ВШБК-08 (винтовка штурмовая Браунинга-Коровина мод. 1908 года).
Реконструкция предприятий, в т.ч. в виде иностранных инвестиций, потребуется, конечно. Но сумма НАШИХ прямых затрат не составит и 5-7% от декларируемой вами суммы. Мосинки пойдут во внутренние формирования, территориальные, милицию, КПС, на склады мобрезерва, на продажу союзникам.

Кобра пишет:

 цитата:
Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет.



Вы сюда нюхать ходите?

Кобра пишет:

 цитата:
главное возражение - это политические последствия ...



Вот за это можете не волноваться. Заветы Леона Гамбетты мы помним...








Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3941
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:37. Заголовок: От Борисыча


St.Gipsy пишет:

 цитата:
А если аналог Сайги?
Причём отдать не нарезное в частные руки?



Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно. И поступать он будет поначалу только в специальные и штурмовые подразделения, затем в части морской пехоты. И только не раньше 1918 года начнется перевооружение некоторых частей первой линии, с гвардии начиная. Так что серьезного (массового) участия в ПМВ он не примет.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 13:05. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.



А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения?

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 13:25. Заголовок: Борисыч пишет: Кобр..


Борисыч пишет:

 цитата:
Кобра пишет:

цитата:
по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс.




При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали.


Борисыч, Гурьевский (РеИ Беловский) свинцовоцинковый+ медный комбинат построен?

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3943
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 13:41. Заголовок: От Борисыча


Если нет, значит построим. Дело в том, что аккумуляторов понадобится дофига....

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 13:44. Заголовок: Борисыч пишет: 5-7..


Борисыч пишет:

 цитата:
5-7% от декларируемой вами суммы.



Вы как бы это мягче сказать, не понимаете сказанного вами же. В основном план по перевооружению армии на мосинки и равно как накопление запасов трехлинейных патронов было выполнено к началу РЯВ. А далее выпускали по 40-70 тыс. винтовок в год. В лучшем случае, то есть при декларируемой программе перевооружения вам требуеться произвести только на замену с учетом плана мобилизации не менее 4.5 миллионов винтовок, что равно 675 млн.рублей.
Будете продолжать спорить? Это естественно в случае муссирования идиотской идеи с переходом на 7.92 мм, если же оставить 7.62 мм патрон и пеостепенно переходить на новую винтовку то тут у меня особых возражений в принципе нет, ибо это действительно можно делать постепенно не в ущерб главному - стандартизации калибров.


 цитата:
Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно.



А зачем? БОлее того а смысл? Это кроме цены вашего автомата не меньшей чем у пулемета..........

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3944
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:52. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
план по перевооружению армии на мосинки и равно как накопление запасов трехлинейных патронов было выполнено к началу РЯВ. А далее выпускали по 40-70 тыс. винтовок в год. В лучшем случае, то есть при декларируемой программе перевооружения вам требуеться произвести только на замену с учетом плана мобилизации не менее 4.5 миллионов винтовок



Очень сложно говорить с человеком, ведущим дискуссию на грани хамства ("идиотская идея" и т.п.). Однако сам по себе вопрос интересный....
Поэтому инфа для размышления:

В вооруженных силах вводится т.н. "огневой" норматив. Т.е. каждый военнослужащий обязан раз в неделю отстрелять 20 выстрелов из своего штатного оружия. Это тысяча выстрелов в год. Среднее время "жизни" ствола мосинки (до потери кучности) в выстрелах - 10 000 выстрелов при идеальном уходе за стволом. В случае нашей российской действительности идеал это нечто к чему мы стремимся. И только, увы.

ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол. После чего - деффектовка. И либо на ремонт с перестволовкой (и уже под 7,92 мм) и на мобсклад, либо списание на реализацию - продажа, ВОХР и т.п...

ТАКИМ ОБРАЗОМ винтовка "живет" в войсках ПЯТЬ ЛЕТ. К 1910 году ВСЕ мосинки выпуска по 1905 год включительно либо будут изъяты из вооруженных сил и заменены новыми системами (7,92 мм), либо будут отремонтированы с перестволовкой и переходом на новый патрон.

Спор закончен, полагаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 15:41. Заголовок: Борисыч, как я уже г..


Борисыч, как я уже говорил разница в 7.62 и 7.92 в десятках, допустим мы организовали ремонт мосинок с "переточкой" ствола используя старый как заготовку. А дальше вылазит оччччень интересный вопрос, а что со ствольной коробкой? Гильза хотябы по длинне старых и новых патронов совпадает? Если нет то ИМХО проще сохранить производство старых патронов и ремонтировать мосинки до первоначального вида .

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 16:11. Заголовок: Борисыч пишет: Бел..


Борисыч пишет:

 цитата:

Беловчанин пишет:

цитата:
В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.




А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения?


Спасибо: 0


Мои предложения просты до наивности:
1. Если берданки признаны негодными даже для ополчения, тот переделку из во фроловки можно поручить некоторым кустарям, кто более менее прилично изготавливает охотничий гладкоствол. Что такие есть, информация хотя и обрывочная попадалась в охотничьих журналах. Приподнявшихся на таком заказе простимулировать на покупку спец станков для нарезки. Жаль портить берданки - точим во фроловки более древние системы. Что-то мне подсказывает что такие на складах точно хранятся.
2. Англичан или бельгийцев изготовителей охотничьего оружия "высоких разборов" можно попытатся заманить сделав "Поставщиками Двора", но с условием производства в России. Там в Англии такой гадючник, что кто-то постоянно кого-то покупает и перепродает, можно ведь и подлавить, тем более что император заядлый охотник, до него только мысль правильную донести.
3. А еще массовое оружие самообороны в виде, весьма условном, "испанских браунингов" (можно даже самих басков сманивать обещаниями золотых гор, лет на десять бизнес план с объемами закупок в геометрической прогрессии). И револьверы осваивать попроще чем "Наган", коллеги специалисты порекомендуют надеюсь.
4. Патроны под это великолепие тоже осваивать частникам, обеспечив поставками материалов с частных производств, такие "медники" уже есть но до конкуренции им еще поле непаханное.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3945
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 16:34. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
Если нет то ИМХО проще сохранить производство старых патронов и ремонтировать мосинки до первоначального вида



И проще. И, возможно, несколько дешевле... Но СОВЕРШЕННО не соответствует генеральной линии партии. (с)

Мы ДОЛЖНЫ вступить в ПМВ с типажом армейских патронов, производящихся также и в Германии. /Это - уже не обсуждается./

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 17:33. Заголовок: Спор закончен - мину..


Спор закончен - минус 10 сверхдредноутов. Британцы в курсе о том что Россия легла целиком под германию миниум года с 7-го

Борисыч пишет:

 цитата:
ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол.



Ржу нимагу. А вы в курсе какова норма наличия патронов по меркам генштаба на 1914 год? ОТдельно на винтовку и отдельно на пулемет?
Неестественный, на грани извращения нежизнеспособный конструкт.
Борисыч а не судьба посчитать? Это учитывая наличие миллионной армии расход патронов в 5 миллиардов в год. В деньгах это 235 миллионов рублей... Учитесь думать системно господин "системный аналитег"


 цитата:
"идиотская идея"



У меня нет иной оценки кроме этой и по моему мои доказательство как обычно - ничем кроме аффтарского произвола опровергнуть невозможно!



Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 17:35. Заголовок: В общем бедная Росси..


В общем бедная Россия.........

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3946
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:08. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
Спор закончен - минус 10 сверхдредноутов.



Уговорили. Вместо 30-ти тока 20-ть...

Кобра пишет:

 цитата:
учитывая наличие миллионной армии расход патронов в 5 миллиардов в год.



Зачем так круто... Всего тока ОДИН млрд...

Кобра пишет:

 цитата:
Учитесь думать системно



Дык, умею. Давно научен. Потому и

Кобра пишет:

 цитата:
"системный аналитегик"



Двойка вам. По русскому... Опять пример с Журдениса берете?

Кобра пишет:

 цитата:
В общем бедная Россия...



НЕ переживайте. Сделаем богатой.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3947
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:14. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
Британцы в курсе о том что Россия легла целиком под германию миниум года с 7-го



Та нии... Просто взяли на вооружение самые прогрессивные по конструкции патроны в мире. Кстати, до принятия подобных на вооружение в Германии...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:22. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
У меня нет иной оценки кроме этой и по моему...



Что там по вашему, не суть важно в свете вашего хамства. По моему Вы очень хотите отправиться в бан и под основным ником, нет?
Правила вы знаете, предупреждение ув. Стива прочли, клоны ваши забанены, однако-ж УПОРНО продолжаете свои речи в прежнем ключе, г-н Гук. Зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 501
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:21. Заголовок: А почему бы автору н..


А почему бы автору не перешить российскую ж/д колею, на германскую... в Западной и Центральной России (ну чтобы добрым фельдграу вообще потом не мучиться со снабжением)? в конце концов это логическое завершение постановки России в коленно-локтевую позу перед Германией, все-равно к этому стремится мир МПВ2.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:24. Заголовок: Борисыч пишет: не с..


Борисыч пишет:

 цитата:
не суть важно в свете вашего хамства.



Вас клинит? У вас глюки! Хде вы хамство то видите? это только в вашем воображении........


 цитата:
Вы очень хотите отправиться в бан и под основным ником, нет?



Можете хоть профиль снести............... Я пока не буду комментировать ваши танцы.


 цитата:
Двойка вам. По русскому...



Да ну?! Видите ли систкемный аналитик это одно а вот вы это "Системный аналитег", то есть тот который способен в трех соснах заблудиться и умножив дважды два получить пять. Что вы сегодня пару раз успешно доказали кстати!!!


 цитата:
Всего тока ОДИН млрд...



Это если настрел 1000 патронов в год, а вы
 цитата:
ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол

ананонсировали 5000 патронов в год,а это 5 мильярдов, так что двойка вам по математике. Вы хоть знаете как калькулятором пользоваццо?

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:26. Заголовок: В общем для достижен..


В общем для достижения трогательного единения с Германией осталось рельсы переделать на европейскую коллею и кстати поменять заодно артиллерию полевую.....

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 19:26. Заголовок: Сообщение


Борисыч, а пушки и гаубицы тоже придется менять калибр, на стандарт немецкий как винтовки.
А что делать со складами во Франции которые входи наступления захватим. Ведь у них калибр 7,62 мм, то их придется на продажу?
И британские склады которые возьмем в Англии? Вот вопрос кто их будет вот покупать?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:52. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
ананонсировали 5000 патронов в год,а это 5 мильярдов





Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 21:02. Заголовок: Вопрос


Борисыч! про калибр винтовок, ты решил значит точка. А насчет калибра полевой артиллерии.


Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 23:10. Заголовок: Борисыч пишет: Преж..


Борисыч пишет:

 цитата:
Прежде чем хамить, нужно внимательно обдумывать прочитанное, нет?



Вас опять клинит на том чего и близко нет! Люди в черном из углов точно не вылазят? Вас точно не преследуют Черные вертолеты?

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 23:14. Заголовок: кстати тысяча патрон..


кстати тысяча патронов в год это 47 млн.рублей. И тысяча патронов это и был боекомплект из расчета на одну винтовку к 1914 году. Мало не спорю но уж как было.......... В общем врагов наживут вПОПУданци не мало и тем печальнее все будет складываться для них персонально.

В общем минус сверхдредноут в год.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3950
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 08:55. Заголовок: От Борисыча


Кобра пишет:

 цитата:
Люди в черном из углов точно не вылазят? Вас точно не преследуют Черные вертолеты?



Кирилл, завязывайте общаться в ТАКОМ ключе... Именно этим вы добились того, что мне неприятно с вами общаться. По-человечески...

А по-формальному, с точки зрения Правил форума, - вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Последнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 10:37. Заголовок: Борисыч пишет: Кири..


Борисыч пишет:

 цитата:
Кирилл, завязывайте общаться в ТАКОМ ключе... Именно этим вы добились того, что мне неприятно с вами общаться. По-человечески...



Вы бы хотя бы чтото читали прежде чем изрекать "Истины", с вами было бы намного проще общаться. Но вы велики и так видите. Тут только простыни и помогут.


 цитата:
вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Последнее.








Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 12:08. Заголовок: От Борисыча




Вау... Кирилл... Вы же модераторствуете на три года раньше меня....

Так что лучше бревнышко у себя в глазике поищите... На понятном "альтисторическом" ресурсе...

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 13:06. Заголовок: В отличие от Вас Бор..


В отличие от Вас Борисыч, свои модераторские полномочия Кирилл получил не из комплексов (связанных с Эго), а по-просьбе, а Вы это пользуете для собственного Эго... (не из-за лишения ли вас модерских полномочий вы сбежали с Цусимы?)

стыдно батенька, стыдно... а ведь вроде взрослый человек...

кстати, при утверждении что есть хамство желательно приводить посты и проверять их на соответствие Кодекса

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 13:09. Заголовок: Борисыч - из-за вас ..


Борисыч - из-за вас и ваших мелочных обид (особенно обид вашего эго) разогнали почти всех кто вам пытался помочь...
итог ясен - писать будете в одиночку и бредить тоже

кстати Вас никогда и никто не издаст,и Вам никто не завидует... мы даже отошли от любимой русской традиции

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 14:46. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
Борисыч - из-за вас и ваших мелочных обид (особенно обид вашего эго) разогнали почти всех кто вам пытался помочь...



Список "разогнанных" - в студию, плиз...

CheshireCat пишет:

 цитата:
вы сбежали с Цусимы?



См. п.2 и 3 Правил.


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 15:17. Заголовок: Борисыч пишет: Спис..


Борисыч пишет:

 цитата:
Список "разогнанных" - в студию, плиз..

а самому не понятно?
Борисыч пишет:
[quote] и что ... там же нет пункта о бывшей деятельности участника... а вы отличились на Цусе... молодца

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 20:31. Заголовок: Сообщение


Может хватит друзья воевать, может займемся делом!!!
Закурим о мире.

Спасибо: 0 
Профиль
Steve
Оформитель




Сообщение: 5723
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 12:42. Заголовок: СТИВ


Я смотрю, в этом разделе меня не поняли с первого раза. Неуважение лечится просто. Используем "уложение о наказаниях форума КРЕЙСЕР".
"Кобра" уже имел недельный бан и теперь ему полагается пожизненный.
"CheshireCat" - получает предупредительный на недельку.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3974
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 09:46. Заголовок: От Борисыча


Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 10:31. Заголовок: Борисыч пишет: Тыкс..


Борисыч пишет:

 цитата:
Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии.


Берешь любого казачьего офицера и запихиваешь в танк. Вот тебе и командир танкового корпуса

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:13. Заголовок: Борисыч пишет: Тыкс..


Борисыч пишет:

 цитата:
Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии.



Кн.Накашидзе. Это его тема. И в АИ он не погибнет на даче у Столыпина. А команду он сам себе подберёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3975
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:24. Заголовок: От Борисыча


Увы мне... Накашидзе никак не подходит... Ибо ярый профранцуз...

Так как-то будет:

667. СПб. При секретариате ТВВР открыт т.н. «Михаиловский класс», где боевые офицеры в неформальной обстановке могут обсудить итоги войны, сделать выводы и извлечь уроки из результатов боевых действий. В рамках «Михаиловского класса» проходят совершенно секретные слушания по перспективам создания в РИ мото-броневых подвижных соединений, что приведет позже к созданию т.н. Моторизованных броне-мобильных войск (МБМВ), как отдельного рода войск. Среди привлеченных по личному выбору ВК Михаила Александровича к работе в этом направлении офицеров, в частности, были: генерал-майор флигель-адъютант граф Ф.А. Келлер, генерал-майор Н.Н. Юденич, полковник А.И. Деникин, капитан гвардии П.Н. Краснов, капитан гвардии флигель-адъютант В.А. Балк, войсковой старшина К.К. Мамонтов, есаул Ф.К. Миронов, поручик ЛГ конного полка барон П.Н. Врангель 23.08.05.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:34. Заголовок: Я не шутил. Многие т..


Я не шутил. Многие танковые генералы - бывшие кавалерийские офицеры

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:59. Заголовок: От Борисыча




Какие уж тут шутки... Список персоналий устраивает?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 448
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 12:04. Заголовок: Вполне. Только пусть..


Вполне. Только пусть не все будут танкистами.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 12:06. Заголовок: Борисыч пишет: Увы ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Увы мне... Накашидзе никак не подходит... Ибо ярый профранцуз...



Ну,и пусть работает для России ...против Германии . Ну,а потом если никак не изменить,минимум Сахалин.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3977
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 12:13. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
пусть работает для России ...



Я ему определил занятие - трактора и самоходная строительная техника.... Фиг франкам, а не понимание ТОГО, что русские задумывают В ПРИНЦИПЕ.

Конечно, не все будут танкистами... Главное, чтобы будущие командиры армий знали что такое КМГ и КАК ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 12:55. Заголовок: Борисыч пишет: Я ем..


Борисыч пишет:

 цитата:
Я ему определил занятие - трактора и самоходная строительная техника....



Офицер ,князь ...тракторами... этого его не сильно цепляло . Пусть только броневиками и занимается. Он ведь ещё до РЯВ был в этой теме. А то и правда сольётся во Францию. Не бейте его по рукам ,пусть работает ,но под контролём.

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 16:42. Заголовок: Или займите Князя бр..


Или займите Князя бронепоездами!
Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина"

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 3991
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 20:56. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
займите Князя бронепоездами!
Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина"



Хм... А это идея..., кстати!

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1948
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 20:58. Заголовок: Какая нафиг идея? Ос..


Какая нафиг идея? Ословодсвом заниматься - вот это занятие!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:00. Заголовок: Вы хоть соображайте...


Вы хоть соображайте. Князь и...Вам нравиться опускать?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:26. Заголовок: Сообщение


А не легче строить на манер англии в годв ПМВ. Танки самцы с пушками, самки с пулематами. Все равно не сможете сделать лучше Рено-танк.
Как говорится штурмовое орудие для уничтожения дотов и Дзотов, пулеметные для поддержки пехоты в наступлении и уничтожение пехоты в окопах.
Танки с несколько пулеметов на пример английских ромбов.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 07:33. Заголовок: Вы хоть соображайте...



 цитата:
Вы хоть соображайте. Князь и...Вам нравиться опускать?



Поддерживаю!
Я себе это так и представляю:
"Сиятельный князь подбрасывает уголек в топку паровоза"
или
"Князь в ослепительно белых перчатках нанес первый слой дегтярной смазки"


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4000
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 08:26. Заголовок: От Борисыча


Уголь, смазка... Зачем? Чертежи, концепты, расчет паровозной тяги под вес состава... Демонстрация ГОТОВОГО БеПо царю-батюшке и обалдевшему французскому атташе....

Каждому его, как гриЦЦо...

Ух... ЧЕТЫРЕ тыщщи постов на "Крейсере".... Как время летит....

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 08:39. Заголовок: Серега пишет: А не ..


Серега пишет:

 цитата:
А не легче строить на манер англии в годв ПМВ. Танки самцы с пушками, самки с пулематами. Все равно не сможете сделать лучше Рено-танк.
Как говорится штурмовое орудие для уничтожения дотов и Дзотов, пулеметные для поддержки пехоты в наступлении и уничтожение пехоты в окопах.
Танки с несколько пулеметов на пример английских ромбов.



Не легче. Балк уже рисовал Михаилу вид танков. Для ПМВ достаточно аналога Т-26 и штурмового орудия на его основе. Вооружение 20мм Баккера у Т-26 + спареный пулемёт по классической схеме и трёхдюймовка 02 года или гаубица 09 года Круппа или 152 мм мортиру у самоходки по перевёрнутой схеме.
Задача сделать нормальную подвеску.
Ну и танки делать не клёпаными а активно применять сварку. К сожалению русские папы сварки Н.Н.Бенардос и Н.Г.Славянов в 05 году уже мертвы. Да и на кораблях для ускорения производства применять сварку - милое дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4001
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 09:04. Заголовок: От Борисыча


Стоп! См. ТЛ. Бернардоса мы СПАСЛИ!

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 09:37. Заголовок: Борисыч пишет: Бер..


Борисыч пишет:

 цитата:
Бернардоса мы СПАСЛИ!




Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4002
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 10:01. Заголовок: От Борисыча


А тут без вариантов было... Иначе нам сварки не видать как своих ушей. А приложение ей будет не маленькое.... Одни ПЛ и легкие силы флота чего стоят... Плюс - хвостовики для минометных боеприпасов и т.п...

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 12:03. Заголовок: Если у него отравлен..


Если у него отравление тяжелыми металлами, то в Италию его зачем? Разве там это лечат?
Молочная диета + расторопша с подорожником.
Аскорбинка ещё не открыта так бы можно было кормить аскорбинкой. Или как вариант, Вадиму на опыты, переливание чистой крови.
Параллельно к Бернандосу в ученики порекомендовать Платона Е.О.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4004
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 12:15. Заголовок: От Борисыча


Море и санаторное лечение - пункт 1-й. Хотя, чтоб у Вадика под рукой был, лучче, наверное, к Ольденбургу старшему, в Крым...
А мандарины с лимонами уже есть, кстати...

Да, а германца к нему сразу - в ассистенты. Потом институт на него оставит, все одно со свинцом Бенардос больше лет семи-десяти не протянет....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4005
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 14:24. Заголовок: От Борисыча




Вот первая задачка для Патона....

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 16:39. Заголовок: Борисыч пишет: Бело..


Борисыч пишет:

 цитата:
Беловчанин пишет:

цитата:
займите Князя бронепоездами!
Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина"




Хм... А это идея..., кстати!


Нда, а я сначала обрадовался что Борисыч идею с Филатовым заценил! Вот истинный фанат бронемашин.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4014
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 19:16. Заголовок: От Борисыча


Дык, Накашидзе-ж не Филатов!

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 19:35. Заголовок: Сообщение


Чтобы построить Т26 пришлось сделать несколько типов танков а потом налаживать новое производства. Наврятле смогут до 1915 года сделать
танк типа Т26.
Легче сделать первых танки ПМВ, и обучать войска на них.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4016
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 19:59. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
Наврятле смогут до 1915 года сделать
танк типа Т26.



Та ни... типа 38Т. Нафиг этот Виккерс....

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:00. Заголовок: Танки то не особенно..


Танки то не особенно и нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4021
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:13. Заголовок: От Борисыча


Придется... С 13 года франки забудут про бред "эллана" и начнут закапываться, готовя несколько рубежей...

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:42. Заголовок: Сообщение


Зачем танки нужны 38Т, просто их не возможно будет выпускать, а траншеи они не пер едут без железного хвоста.
Нужны танки типа английских ПМВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4033
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 00:17. Заголовок: От Борисыча


Серега пишет:

 цитата:
Зачем танки нужны 38Т, просто их не возможно будет выпускать, а траншеи они не пер едут без железного хвоста.
Нужны танки типа английских ПМВ.



Почему не переедут? Во 2МВ прекрасно переезжали.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 07:48. Заголовок: Борисыч пишет: Та н..


Борисыч пишет:

 цитата:
Та ни... типа 38Т. Нафиг этот Виккерс....


38Т тот же Виккерс. Плюс в 38Т мы не влезем по массогабаритам ни с 122 гаубицей, ни с 152 мортирой.
Упс, глянул не на Pz 38 (t) а на Т-38. :-) И только потом задумался о...
Тогда уж не на Pz 38 (t) а на Pz 1.




Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 19:51. Заголовок: Сообщение


Вспомните что во ПМВ, во время окопной войны, ставились колючая про волка в несколько рядов. А траншеи не только строились в
полный профиль но и уширяли ее для увеличения количество людей для атаки. В том числе ставили подземные блиндажи на взвод
и роту.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 19:53. Заголовок: Сообщение


Да забыл, танки английские типа ромб, застревали при прохождения окопов немецких и на них первыми ставили железные хвосты.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 20:16. Заголовок: Серега пишет: Вспо..


Серега пишет:

 цитата:
Вспомните что во ПМВ, во время окопной войны, ставились колючая про волка в несколько рядов. А траншеи не только строились в
полный профиль но и уширяли ее для увеличения количество людей для атаки. В том числе ставили подземные блиндажи на взвод
и роту.



Рено с хвостом 4.3 метра в длину. Соответственно делаем шасси 4.2-4.6 в длину. Как раз Т-26. Pz-1 4.1 метра. на 20-30 сантиметров увеличить вполне реально.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 20:46. Заголовок: Сообщение


Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 453
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 03:08. Заголовок: Серега пишет: Возмо..


Серега пишет:

 цитата:
Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие.



По сути получается ,что танки нужны для прорыва обороны,а не для глубокой операции. Поэтому ,стоит пока отказаться от башенных танков(в смысле проектировать,но не запускать в серию по крайней мере большую), а наделать, по подобию ,что-то вроде советских сушек,с калибром от 76 мм и больше, в изготовлении проще ,чем башенные.

То,что будут эфффективней "самцов" это наверника.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4041
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 08:49. Заголовок: От Борисыча


Согласен, ув. Варяг. Артштурм или "сучка" - это наше ВСЕ. Но. При этом некоторое количество башенных танков тоже могут пригодиться. Например для уничтожения "спяших" огневых точек и фланговых пулеметных или пушечных засад. Башню развернуть быстрее, чем всю машину.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4042
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 09:06. Заголовок: От Борисыча


Уважаемые Варяг, Ст.Джипси, оба Герхарда, Беловчанин и Юи!

Черкните мне на мыло. Очень нужно посоветоваЦЦо.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 10:00. Заголовок: Серега пишет: Возмо..


Серега пишет:

 цитата:
Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие.



Рено из за полужесткой подвески был лучше английских танков с их жесткой подвеской.
Для танков подвеску нужно сразу делать независимую. А на листовых рессорах вполне по массе и культуре производства укладываемся. Торсионную пока не тянем.
Если брать сблокированную подвеску Т26, то её используют современные гусеничные трактора. Можно подключать частников для производства шасси и тягачей.
http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/
Для изучения ходовой.


Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 19:27. Заголовок: Сообщение.


А можно совсем делать типа Хадамаг бронетранспортер на гусеницах на базе САУ. Как никак можно людей перебрасывать, при этом можно поставить легкую пушку для уничтожения вражеской бронетехнике. А в случае боя, они могут идти сзади наступающих поддерживая их пулеметами и мелкими пушками, а также на некоторые можно поставить минометы. А если глубокая наступления то можно войска быстро перебросить на брони технике в поддержке САУ. Если у немцев ВМВ САУ поддерживали пехоту пешую, то тут все про бывать перебрасывать на технике и поддержка с воздуха как разведка так и штурмовой авиации.


Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 19:50. Заголовок: Серега пишет: при э..


Серега пишет:

 цитата:
при этом можно поставить легкую пушку


Пример лёгкой пушки плиз. И размер БТРа? А потом пример двигателя который вы туда поставиите что бы он всё это тащил.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 20:52. Заголовок: Сообщения


Вспомните Т26 на нем тягачи транспортеры делали, А машина на базе САУ. А пушки 47-37 мм.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 05:10. Заголовок: Серега пишет: Вспом..


Серега пишет:

 цитата:
Вспомните Т26


Так уже Т26?

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
и сколько будет стоить замена 1.5 млн винтовок и производство 15 млн патронов?


Винтовки заменять не обязательно. Были образцы гильз и с рантом и с проточкой. Можно создать новую гильзе под русский патрон, доработать выбрасыватель (возможно и не понадобиться), заменять патроны постепенно.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:49. Заголовок: Ещё раз спрошу - зач..


Ещё раз спрошу - зачем нам танки? Да ещё и английского типа...

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:52. Заголовок: St.Gipsy пишет: При..

Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 20.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:56. Заголовок: LT-38 И не страдайте..


LT-38
И не страдайте фигней.

Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 20.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:58. Заголовок: St.Gipsy пишет: 38Т..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
38Т тот же Виккерс.


Хи-хикс...

Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 20.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:01. Заголовок: Борисыч пишет: Но. ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Но. При этом некоторое количество башенных танков тоже могут пригодиться.


А ведь я же все излагал. Легкие башенные- по типу немецкиих легких ПМВ и артштурмы на ЛТ-38

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:08. Заголовок: Bober550 пишет: Хи-..


Bober550 пишет:

 цитата:
Хи-хикс...


М?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:09. Заголовок: St.Gipsy пишет: А в..


Bober550 пишет:


 цитата:
А ведь я же все излагал.


Где? С удовольствием почитаю.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:22. Заголовок: артём пишет: http:..


артём пишет:

 цитата:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/03.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/04.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm



Понятно что 37, 47 гочкинс у нас дофигища на складах.
Но почему не 20мм автомат Беккера?
+ Задел на МЗА будет.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:34. Заголовок: St.Gipsy пишет: Но ..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Но почему не 20мм автомат Беккера?
+ Задел на МЗА будет.


Потому что слабенький.
Не надо ни какого задела. До серьёзной угрозы с воздуха ещё далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: артём пишет: Потому..


артём пишет:

 цитата:
Потому что слабенький.


против чего он слабенький?

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:23. Заголовок: St.Gipsy пишет: про..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
против чего он слабенький?


А против чего вы собираетесь применять артилерию?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:41. Заголовок: артём пишет: А прот..


артём пишет:

 цитата:
А против чего вы собираетесь применять артилерию?


Самоходную артиллерию против ДОТов и ДЗОтов. Но на самоходки ставить минимум трёхдюймовки.
А танки против пехоты.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:47. Заголовок: St.Gipsy пишет: Сам..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Самоходную артиллерию против ДОТов и ДЗОтов. Но на самоходки ставить минимум трёхдюймовки.
А танки против пехоты.


Давайте не плодить сущности. Что танки, что САУ применяются как оружие непосредственной поддержки.
Долговременные укрепления, это не задача для такого оружия.
Основными целями будут открыто расположеная живая сила противника, укрепления полевого типа, вероятно подготовленные гражданские сооружения.
Т.е. от снаряда нашей пушки, прежде всего, требуется хороший осколочно-фугасный эффект. С другой стороны, калибр пушки ограничивает возможность шасси.

И всё равно, нет ни какого обоснования наличию танков.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 11:54. Заголовок: артём пишет: Т.е. о..


артём пишет:

 цитата:
Т.е. от снаряда нашей пушки, прежде всего, требуется хороший осколочно-фугасный эффект. С другой стороны, калибр пушки ограничивает возможность шасси.


Я выше писал про 122мм 09 года Круппа и лёгкую 152мм мортиру на шасси T-26.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 12:06. Заголовок: St.Gipsy пишет: Я в..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Я выше писал про 122мм 09 года Круппа и лёгкую 152мм мортиру на шасси T-26.


Зачем нам это "удовольствие"?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 12:19. Заголовок: артём пишет: "у..


артём пишет:

 цитата:
"удовольствие"?


Какое именно?

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:04. Заголовок: St.Gipsy пишет: Как..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Какое именно?


Гемаройное.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:02. Заголовок: Про танки и САУ: 1. ..


Про танки и САУ:
1. Главное. На фига это надо. Раз впопаданцы все знают, то должны помнить не совсем удачное использование танков в ПМВ
2. Шасси? где вы возьмете шасси, под те же несчастные 76 мм... я молчу уж про 120 или не дай бог 152? Подгорные гномы помогут?
3. Двигатель не менее 100 л/с. и какая скорость будет у вашей САУ или танка - 6 км/ч.
4. Низкий уровень изготовления сплавов, никакой впопаданец, не имеющий спец образования не сможет объяснить даже на пальцах
5. И тоже главное. Армейские не поймут, для чего это нужно. Когда есть кавалерия и БА.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 21:34. Заголовок: Сообщения


Я совсем предлагаю сделать гусеничную машину на базе ромба. Поставить на него по бокам пулеметы а спереди пушку калибр 76 мм. Подойти к окопам и из
пушки подавить пулеметные точки, а после подойти по ближе и пулеметом заставить врага не вылазить из окоп, подтянуть пехоту и захватить окопы. И так все окопы. После выпуска первых машин можно разрабатывать другого типа испытывая на полях сражения.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 22:49. Заголовок: Т.е., для начала, вы..


Т.е., для начала, вы предлагаете завести войну в позиционное противостояние.

Можно поинтересоваться - с кем вы так собираетесь воевать?

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 23:15. Заголовок: Сообщения


Во Франции будут позиции и укреп районы. А после с окопной войной столкнетесь в Англии.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 00:00. Заголовок: Мне лично, Франция и..


Мне лично, Франция и вовсе не нужна. Пусть это будет немецкой головной болью.

Британия, после гибели флота, будет торговать своими колониями в надежде потерять не слишком много.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4046
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 04:34. Заголовок: От Борисыча




Браво, Артем!

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:12. Заголовок: Ув. Артем! http://t..


Ув. Артем!

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 13:04. Заголовок: Серега пишет: Я сов..


Серега пишет:

 цитата:
Я совсем предлагаю сделать гусеничную машину на базе ромба. Поставить на него по бокам пулеметы а спереди пушку калибр 76 мм. Подойти к окопам и из
пушки подавить пулеметные точки, а после подойти по ближе и пулеметом заставить врага не вылазить из окоп, подтянуть пехоту и захватить окопы. И так все окопы. После выпуска первых машин можно разрабатывать другого типа испытывая на полях сражения.

и что это "изделие" будет делать под огнем артиллерии? немцы без проблем, после первого конфуза... сумели отсекать танки, причем не ПТО а обычной полевой артиллерии, без бронебойный и не дай бог подкалиберных

А теперь вопрос аффтару... я знаю, что оно меня игнорирует, но вопрос есть - а как остальные страны отреагируют на появление "уродцев на гусеницах" ... наверно созданием чего-то подобного и ПТО


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 454
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 16:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
А теперь вопрос аффтару... я знаю, что оно меня игнорирует, но вопрос есть - а как остальные страны отреагируют на появление "уродцев на гусеницах" ... наверно созданием чего-то подобного и ПТО




Как отреагируют ? Проектами типа Лебеденко, и подготовкой к прошедшей войне. В Англии проекты подавали уже во время войны,а родили в металле только в начале 1916. Или остальные страны обуяет прогрессорство и инновационное мышление ?
Танк,просто танк. Немцы, об английских так, знали, что основательного предприняли ?

Французские танки ,после английских,появились в бою более,чем через полгода. Немцы тоже когти не особо рвали.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 17:13. Заголовок: варяг пишет: Францу..


варяг пишет:

 цитата:
Французские танки ,после английских,появились в бою более,чем через полгода. Немцы тоже когти не особо рвали.

это и ответ.... на фига они нужны...
варяг пишет:

 цитата:
Как отреагируют ?

если появится что-то из такнков "сна разума" МПВ-2, то введут бронебойный снаряд для полевой артиллерии... немцы вполне неплохо гасили танки обычными ОФС

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 17:41. Заголовок: Я в танкостроении ду..


Я в танкостроении дуб-дубом, но...думаю, что обычная полевая пушка ПМВ метров с триста сделает из танка друшлаг. А если это морская пушка то и омлет

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 455
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
если появится что-то из такнков "сна разума" МПВ-2, то введут бронебойный снаряд для полевой артиллерии... немцы вполне неплохо гасили танки обычными ОФС



Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами.

CheshireCat пишет:

 цитата:
это и ответ.... на фига они нужны...



Раз делали,то даже такие были нужны

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 456
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:15. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Я в танкостроении дуб-дубом, но...думаю, что обычная полевая пушка ПМВ метров с триста сделает из танка друшлаг. А если это морская пушка то и омлет



Сделает. Но,если сама переживёт арт подготовку.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 512
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:33. Заголовок: варяг пишет: Раз де..


варяг пишет:

 цитата:
Раз делали,то даже такие были нужны

ради идеи проползти через позиционку... не вышло
варяг пишет:

 цитата:
Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами.

а большую скорость от 100-110 сильного движка не получить
варяг пишет:

 цитата:
Сделает. Но,если сама переживёт арт подготовку.

варяг пишет:
[quote]` переживет... как и в реле... а вот САУ с 120 мм из "сна разума" она очень уязвима... а полевую пушку, в укрытии подавить очень нетривиальная задача...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:37. Заголовок: Если пушка стоит на ..


Если пушка стоит на оборудованной позиции - ее подавление становится проблемой

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:40. Заголовок: варяг пишет: Ведут ..


варяг пишет:

 цитата:
Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами.


Шрапнель на удар. И тройки и четвёрки выносились только в путь.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 457
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:47. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
ради идеи проползти через позиционку... не вышло



Так и попытка предпринимается, что сделать такие ,чтоб могли переползти.

CheshireCat пишет:

 цитата:
а большую скорость от 100-110 сильного движка не получить



А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ?

Программист-любитель пишет:

 цитата:
переживет... как и в реле... а вот САУ с 120 мм из "сна разума" она очень уязвима... а полевую пушку, в укрытии подавить очень нетривиальная задача...



Программист-любитель пишет:

 цитата:
сли пушка стоит на оборудованной позиции - ее подавление становится проблемой



Разведка,организация артогня, количество стволов на км обороны, ВВ ,металла на гектар обороны и количество времени,может быть плюс авиация.

Классика.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:53. Заголовок: варяг пишет: А если..


варяг пишет:

 цитата:
А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ?


Не только БТ. Ресурс мал. Немцы от этого отказались.


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 19:14. Заголовок: St.Gipsy пишет: Не ..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Не только БТ. Ресурс мал. Немцы от этого отказались.



А много и не надо.Прорвать оборону,и несколько углубиться. На простор выходят уже КМГ.

Движки по-мощней можно больше ,подвижности или брони.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:15. Заголовок: St.Gipsy пишет: Шра..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Шрапнель на удар. И тройки и четвёрки выносились только в путь.

сможете рассказать, с цитатами? я знаю что выносились, только не той чушью, что Вы написали, все было иначе, а как? есть литература
варяг пишет:

 цитата:
Так и попытка предпринимается, что сделать такие ,чтоб могли переползти.

....поподанци знают более о тактике 2МВ а не 1МВ... создать КВ нереально, промышленность не сумеет... хотя если гномы помогут, то выплавку сталей и пр. у Саши получится... но это гномы
варяг пишет:

 цитата:
А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ?

опять затор... алюминиевая промышленность и бензин... анрыл
варяг пишет:

 цитата:
Разведка,организация артогня, количество стволов на км обороны, ВВ ,металла на гектар обороны и количество времени,может быть плюс авиация.
Классика.


наверно снова обижу Вас... но это классика 2МВ
варяг пишет:

 цитата:
А много и не надо.Прорвать оборону,и несколько углубиться. На простор выходят уже КМГ.

Движки по-мощней можно больше ,подвижности или брони.

Вы хоть что-то читали по танкам?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:18. Заголовок: Создать КВ - обосрат..


Создать КВ - обосраться, но не встать. Танки на уровне 38 года тоже самое. Нет движка В-2 и сделать не реал. А выделка дизельного топлива тоже проблема

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:21. Заголовок: Сообщения


А может перед наступлением, провести арт подготовку и удар авиации по тылам где находится подкрепления и артиллерия.
А после посылать танки и САУ для подавления дот и дзотов на первой и второй линии окоп. И поддержания наступления пехоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:28. Заголовок: Это все тактика вмв..


Это все тактика вмв

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:29. Заголовок: Серега пишет: А мож..


Серега пишет:

 цитата:
А может перед наступлением, провести арт подготовку и удар авиации по тылам где находится подкрепления и артиллерия.
А после посылать танки и САУ для подавления дот и дзотов на первой и второй линии окоп. И поддержания наступления пехоты.


Гораздо лучше, не доводить войну до стадии окопного противостояния.



Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:38. Заголовок: Для всех любителей т..


Для всех любителей танков.

Наличие танков в войсках, это не просто некоторое количество бронекоробок. Это качественной изменение системы обеспечения.
Для армии ездящей пешком, танки просто на просто непосильное бремя. Для основной маневренной силы армии - кавалерии, танки и вообще чудовищное зло.

Куда лучше занятся моторизацией артилерии. Создать автотягочи и трактора. На базе автомобилей создать БА. Именно БА станут главной ударной силой маневренной части армии.
С точки зрения оперативного искуства, войну нельзя переводить в позиционную стадию. Более того, при движении на юг (к средиземке) очень требуется блицкриг. Потому как придётся перодолевать гористую местность, где противнику легко закрепиться малыми силами. Вся война будет вестиь вдоль немногочисленных дорог за единичные перевалы.

Т.е. ударная сила армии должны быть быстрой. И уже за ней пойдут пехотные части на которые возлогается контроль над перевалами и дорожными узлами.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 514
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:41. Заголовок: Артем - Ваши слова, ..


Артем - Ваши слова, да кое-кому в уши, да и что-бы услышал и воспринял

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:12. Заголовок: Сообщения


А не легче подписать договор о дружбе с Италией, туда перегнать ПЛ и начать блокировать порты на Средиземке.
Войска начнут гнать французов на ЮГ, пока не захватят Париж. При этом вся армия франции капитулирует.
А после начать операцию по удару по Англии.
Самое главное при высадки на Берег Англии переброска пехоты и САУ для поддержки огнем на прямой выстрел картечью.
А после на пяточек подогнать людей и технике для расширения плацдарма ( Балк по теории знал)

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
опять затор... алюминиевая промышленность и бензин... анрыл



!? А как ,тогда авиацию развивать ? Тут столько спорили по авиационным движкам.

CheshireCat пишет:

 цитата:
наверно снова обижу Вас... но это классика 2МВ



CheshireCat пишет:

 цитата:
.поподанци знают более о тактике 2МВ а не 1МВ... создать КВ нереально, промышленность не сумеет... хотя если гномы помогут, то выплавку сталей и пр. у Саши получится... но это гномы



Так в этом и фишка. Хроноаборигены ,даже о тактике ПМВ ещё не знают.

Речь же не идёт о создании танковых армий. артём пишет:

 цитата:
Для всех любителей танков.

Наличие танков в войсках, это не просто некоторое количество бронекоробок. Это качественной изменение системы обеспечения.
Для армии ездящей пешком, танки просто на просто непосильное бремя. Для основной маневренной силы армии - кавалерии, танки и вообще чудовищное зло.

Куда лучше занятся моторизацией артилерии. Создать автотягочи и трактора. На базе автомобилей создать БА. Именно БА станут главной ударной силой маневренной части армии.
С точки зрения оперативного искуства, войну нельзя переводить в позиционную стадию



Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорывать.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 22:10. Заголовок: варяг пишет: Речь и..


варяг пишет:

 цитата:
Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорывать.


Пусть этим занимаются немцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 23:15. Заголовок: Сообщения


А немцы скажут мы с французами, а русские пускай жопу рвут побеждая Англию без их помощи.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 00:27. Заголовок: Серега пишет: А нем..


Серега пишет:

 цитата:
А немцы скажут мы с французами, а русские пускай жопу рвут побеждая Англию без их помощи.


Не скажут. Немцам куда нужнее лишить британцев господства на море.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 05:01. Заголовок: артём пишет: Пусть ..


артём пишет:

 цитата:
Пусть этим занимаются немцы.



Предполагается,что франки сядут в оборону. Допустим немцы не смогли её сходу пройти ,блицкриг капут - здравствуй позиционная война - прощай полноценная блокада Британии- здравствуй разгон промышленности и ресурсов Франции и Британии + помощь США,может её вступление в войну и т.д.

Надо немцам помогать решать возможную проблему с возможной обороной французов.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:12. Заголовок: варяг пишет: Надо н..


варяг пишет:

 цитата:
Надо немцам помогать решать возможную проблему с возможной обороной французов.


Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 10:27. Заголовок: артём пишет: Мы пом..


артём пишет:

 цитата:
Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова.



Применение суперов будут позже, чем Франция. Чем раньше закончить с Францией,чем раньше будут грандбаталия на море. Блицкриг должен быть блицкригом, Россия должна помочь и с Францией.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 10:32. Заголовок: варяг пишет: Приме..


варяг пишет:

 цитата:

Применение суперов будут позже, чем Франция.

Чем раньше закончить с Францией,чем раньше будут грандбаталия на море.

Блицкриг должен быть блицкригом, Россия должна помочь и с Францией.


Это ни как не связано.

Вопрос в организации БД.

Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама.
Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 10:50. Заголовок: артём пишет: Повторе..


артём пишет:

 цитата:
Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама.
Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать.


Золотые слова!
Присоединяюсь к ним!
А насчет танков - они пока будут полезны только в плане дезинформации разведки противника - слив проектов типа "Царь-танк" и т.п. вероятному противнику.
Для номальных танков нет двигателей и гусениц. Нет проектов и денег. А самое главное - нет мозгов по их применению.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:08. Заголовок: варяг пишет: А как..


варяг пишет:

 цитата:
А как ,тогда авиацию развивать ? Тут столько спорили по авиационным движкам.

и чем кончилось? физически оказалось невозможно... но аффтар на то и аффиар - "мне так видится"

варяг пишет:

 цитата:
Так в этом и фишка. Хроноаборигены ,даже о тактике ПМВ ещё не знают.

дошло наконец... не знают и посему использование танков нецелесообразно... деньги в воздух ... у Борисыча итак уже в 5 млрд. рублей недостача
варяг пишет:

 цитата:
Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорыват

Вы это автору скажите... он-то планирует уже в 1918 САСШ завоевывать...


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:12. Заголовок: артём пишет: Мы пом..


артём пишет:

 цитата:
Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова.

где-то я эту мысль уже читал... уж не в ненавидимом Борисычем МЦМ... было такое, только озвучено было три года назад, в МЦМ-7...

Александр Борисович - Вы нарушаете собственные принципы и обещания... "ничего похожего на МЦМ"

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:21. Заголовок: артём пишет: Это ни..


артём пишет:

 цитата:
Это ни как не связано.

Вопрос в организации БД.

Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама.
Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать.



Я бы тоже так рад,но увы это не так. Франция нам нужна, Россия её должна много денег. Германия своей кровью, решать проблемы с русскими деньгами не будет. Это русские интересы.
Чем дольше будет Германия будет, прессовать Францию,тем дольше Россия будет добиваться ослабления Британии,т.е потеря той же русской крови. И на Западном фронте, если у Германии не будет получаться,то и на Западном фронте появятся русские дивизии. Раз они союзники. Получается в два раза будет больше может быть русской крови,если Германия будет возиться с Францией.

И чем больше Германия решит проблем своей кровью, тем на меньшее может претендовать после победы Россия. Это политика ,увы.
И всё таки быстрее,выбить Францию и Британию, и закончить войну если действовать ВМЕСТЕ. А не тянуть одеяло на себя.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
где-то я эту мысль уже читал... уж не в ненавидимом Борисычем МЦМ... было такое, только озвучено было три года назад, в МЦМ-7...


Видимо все... думают одинаково. Подобное распределение кораблей флота, предложил автору изначально. Исходя из задач стоящих перед войной. Т.е. все старики и все суперы на балтику, все дредноуты на черноморье/средиземку.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 463
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:33. Заголовок: Gerhard пишет: А на..


Gerhard пишет:

 цитата:
А насчет танков - они пока будут полезны только в плане дезинформации разведки противника - слив проектов типа "Царь-танк" и т.п. вероятному противнику.
Для номальных танков нет двигателей и гусениц. Нет проектов и денег. А самое главное - нет мозгов по их применению.

CheshireCat пишет:

 цитата:
дошло наконец... не знают и посему использование танков нецелесообразно... деньги в воздух ...



Зачем их тогда, в реале делали !? Я прям таки в недоумении. Получается опять шапки, шашки, серая скотинка ?
Пусть у России будут ненормальные танки, это и нормально поскольку они будут первые,но они будут. А у противника их не будет !

CheshireCat пишет:

 цитата:
и чем кончилось? физически оказалось невозможно... но аффтар на то и аффиар - "мне так видится"



Подвижкам вроде так на спорили, до 150-200 л.с серийно, от 200 -300 л.с мелкосерийно,свыше 300 л.с очень мелко серийно



Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 458
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 11:33. Заголовок: варяг пишет: Я бы ..


варяг пишет:

 цитата:

Я бы тоже так рад,но увы это не так. Франция нам нужна, Россия её должна много денег. Германия своей кровью, решать проблемы с русскими деньгами не будет. Это русские интересы.
...
И чем больше Германия решит проблем своей кровью, тем на меньшее может претендовать после победы Россия. Это политика ,увы.
И всё таки быстрее,выбить Францию и Британию, и закончить войну если действовать ВМЕСТЕ. А не тянуть одеяло на себя.


Французов мы прощаем. Немцы и вообще поставят точку. Гегемония в Европе, это германский интерес.

Наш интерес Средиземка и Ближний восток. В этом районе, да же при больной фантазии, помощи от немцев не будет. Германия получит от нас экономическую помощь в войне и сильную эскадру для действий против Британии. Это более чем существенный вклад.

Нам необходимо захватить и укрепиться на средиземноморских териториях. Так, что бы после войны ни у кого да же мысли не было оспаривать наши приобретения. Германия же, получит свою долю - участие в разработке недр и участие в эксплуатации транспортной сети. При условии встречных уступок с германской стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 464
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 12:15. Заголовок: артём пишет: Францу..


артём пишет:

 цитата:
Французов мы прощаем. Немцы и вообще поставят точку. Гегемония в Европе, это германский интерес.

Наш интерес Средиземка и Ближний восток. В этом районе, да же при больной фантазии, помощи от немцев не будет. Германия получит от нас экономическую помощь в войне и сильную эскадру для действий против Британии. Это более чем существенный вклад.

Нам необходимо захватить и укрепиться на средиземноморских териториях. Так, что бы после войны ни у кого да же мысли не было оспаривать наши приобретения. Германия же, получит свою долю - участие в разработке недр и участие в эксплуатации транспортной сети. При условии встречных уступок с германской стороны.



Ближ.Восток, Дал.Восток,Средиземноморье. Когда Россия там сможет быстро одолеть Британию ? Когда бриты будут готовиться к отражению десанта на остров и будут в плотной блокаде. Для этого надо как можно скорее сломать Францию.
Чем больше успеха на одном ТВД,тем больше успеха на другом ТВД.

Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 12:29. Заголовок: варяг пишет: Зачем ..


варяг пишет:

 цитата:
Зачем их тогда, в реале делали !? Я прям таки в недоумении. Получается опять шапки, шашки, серая скотинка ?

попытка преодоления позиционного кризиса... коробка со скоростью 6 км/ч - это просто мишень, что кстати немцы и доказали в период от Соммы до 1919 г.
варяг пишет:

 цитата:
Пусть у России будут ненормальные танки, это и нормально поскольку они будут первые,но они будут. А у противника их не будет !

не будет, максимум Рено-FT... но это угребище... есть же огромный задел по БА
варяг пишет:

 цитата:
Подвижкам вроде так на спорили, до 150-200 л.с серийно, от 200 -300 л.с мелкосерийно,свыше 300 л.с очень мелко серийно



по движкам все уперлось "я так вижу, я так хочу" аффтара... вопросы по сплавам он как всегда проигнорировал... так-что не более 110 сил..

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 12:37. Заголовок: варяг пишет: Россия..


варяг пишет:

 цитата:
Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.



Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардии) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего?

Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 13:05. Заголовок: Саныч... http://tsu..


Саныч...

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 465
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 13:34. Заголовок: Саныч пишет: Это чт..


Саныч пишет:

 цитата:
Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардия) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего?

Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично.



Тут всё время твердят, что противник не тупой, что он силён ! И предлагают сильного и не тупого противника, Германии побеждать одной ? А если она не победит ? То ,тогда России в одно лицо биться ? И победить... это же АИ. Странноватая стратегия победы. Зато гвардию сохраним ...на время правда,и к ней потом ещё добавим миллионы и миллиарды.
А если противник создаст танки с экипажами до войны, если не тупой,а мы будем экономить ресурсы,деньги, беречь обученные экипажи ? Опять догонять,и рвать задницу ?
Зачем ,тогда попаданцы в этом мире ? Это уже было...экономия на подготовке к войне,зачем повторять то в АИ !?

Будет совместная победа над Францией,а не только Германии. Для дальнейших отношений именно совместная победа лучше,чем только Германии.Поэтому и элита,что было больше гарантии на успех.

Позиционный тупик для Германии, это позиционный тупик и для России ,коль они союзники. Или Германия не будет поднимать вопрос о русских дивизиях на Западном фронте,если сами там застрянут ? 100 % будет.

Я понимаю, что в МПВ-2 бриты будут биты на море,но это в книге.
А если смотреть не книжный вариант? Есть ,тогда гарантия,что бриты будут потоплены и остров в блокаде ? Нет.А если и будет ,то не в первый месяц войны. Саныч пишет:

 цитата:
Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ,

ЕСЛИ БУДЕТ... а если нет ?

И с Бреста удобней отправлять ПЛ для перехвата транспортов и десант на остров, чем из Бельгии.

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:05. Заголовок: А с каких пор Герман..


А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой?

Попаданцы - это возмущение естественного хода событий. Либо это возмущение распространяется в одном государстве, либо везде. Но т.к. РИ не отличается ни мегаразвитой технологической базой, ни мегаразвитой научной, ни развитостью общества - возникает вопрос: какая из стран быстрее сможет переварить последствия информационного "вброса"? У меня четыре страны в кандидатах и РИ среди них нет, не знаю, как у Вас.

Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов.

Совместная победа будет. Прекрасно, РИ опять останется в памяти Европы главным жандармом, захватчиком, врагом, скифской угрозой, проклятыми гуннами, чертовыми русскими и т.п. (К немцам-то еще со времен Фридриха все привыкли) Мы с этой победы не поимеем ничего, потому что Европа - зона немецких интересов и они за нее загрызут кого угодно, но засветим все свои наработки в области вооружений, положим энное количество жизней, притом, что у нас есть свой сухопутный ТВД в Средиземноморье и "окрестностях" + ДВ.

И самое главное, после победы над ГФ Франция останется без английских подкреплений, танков на Сомме не будет, этот класс вооружений просто себя не проявит (и не надо провоцировать его проявление). Морской ТВД здесь решающий. Чем гробить кучу бабла на создание танков, для которых нет ни производственных мощностей, ни технологической базы (образование, ГОЭЛРО, заводы, каналы, освоение и ввод в работу оборудования, воспитание обслуживающего персонала - все это огромные деньги и время. Ах как жаль, что Глебыч не закинул десант человек в 100 из профессиональных прогрессоров от разных специальностей, чтобы сразу все и с первого раза), лучше линкор лишний соорудить или там подлодок кучку (ИМХО).

Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих у них станет не хватать, а у нас излишек будет (в чем я, правда, сильно сомневаюсь). Зато, при овладении морем, можно будет начать альт-Оверлорд.

Поэтому, решающая победа над ГФ, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом.

Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями. Создание превосходящих любые потуги противника вундервафель невозможно без наличия своего закрытого производства мощных, компактных движков с технологиями производства правильного топлива и ГСМ для них.

Спасибо: 0 
Профиль
Злобный мангуст



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:30. Заголовок: Александр Борисыч сч..


Александр Борисыч считает совершенно наоборот. ЧТо Германия должна подняться на русской крови.

Спасибо: 0 
варяг
постоянный участник


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:31. Заголовок: Саныч пишет: Поэтом..


Саныч пишет:

 цитата:
Поэтому, овладение морем, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом.



Если только против БРитании и США,то да. С Францией,нет. Победа над Францией ,приближает победу на море.

Саныч пишет:

 цитата:
Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов.



Позиционная война,и даст повод для создания танков противником, как и в реале.. А Россия получается имея попаданцев ,опять будет в заднице ?
Так может имея попаданцев ,если уж не обгонять по производству и кол-ву,то может стоить брать кач-вом ?

Саныч пишет:

 цитата:
Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями.



Т.е.остаться на уровне реала ? Зачем ,тогда попаданцы и весь сыр бор ? Создавать и использовать первыми,чтоб получить максимум. А гонка она и так будет,а вы предлагаете в ней не участвовать,а значить отстать .

Саныч пишет:

 цитата:
Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих станет не хватать, а у нас излишек будет.



И для России. Допускаем Россия победила на своих ТВД. Германия скажет,-" Зер гут, Россия!!!" ,и будет биться в одно лицо ? Германия захочет победить,и если не сможет сама ,потребует помощи от России, тем если более она уже победила на своих ТВД.

Саныч пишет:

 цитата:
А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой?



И вы Германию считаете сильной !?
У-у,тут доказывали, что Германию,Россию,Австро-Венгрию, Антанта и без России всё равно их размажет по ландшафту.

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:44. Заголовок: Вы чего-то мух с кот..


Вы чего-то мух с котлетами перемешали.

1. Победа на море
2. Победа на суше.

Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений.

По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит.

Вы насчет попаданцев-то не обольщайтесь. Ну шарит там Карпышев на уровне фанатика-самоучки в теории эскадренных боев, Вадик - в фармацевтике и медицине вроде как разбирается, Кол - в спецоперациях, а Фридлендер - физик + мутное прошлое в совпроме - так этого как бы недостаточно, чтобы взять и разом В-2 выкатить рабочий. Напугать Николая, чтобы тот начал как-то шевелиться и более критично смотреть на вещи, изменил финансовые потоки и т.д. - да, но это не дает мгновенного результата. И без готовности промышленности и общества РИ к технологическим гонкам, я за тотальную секретность всей "попаданческой" инфы.

Германия захочет победить - и победит. Как в в прошлой войне ФР победила, так и в этой победит, тем более, что часть "вброса" им все же достанется, утечек инфы не избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:49. Заголовок: Кстати, пардон за оф..


Кстати, пардон за оффтоп, господа за бортом, сделайте, плиз, доброе дело. Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела".

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 14:56. Заголовок: Ув. Варяг. Ну не явл..


Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:25. Заголовок: варяг пишет: Да, и ..


варяг пишет:

 цитата:
Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.


Оно нам надо?
варяг пишет:

 цитата:
Ближ.Восток, Дал.Восток,Средиземноморье. Когда Россия там сможет быстро одолеть Британию ?


РЯВ вы выиграли. Манчжурия наша.
Средиземноморский вопрос, решается завоёвыванием проливов. У британии не хватит флота...
варяг пишет:

 цитата:
Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.


Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:32. Заголовок: Саныч пишет: Вы чег..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы чего-то мух с котлетами перемешали.

1. Победа на море
2. Победа на суше.



Я их не перемешал ,а связал. В той же же РЯВ без успеха на море не было бы успеха на суше.

Саныч пишет:

 цитата:
Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений.



Британцы имея флот более сильный ,чем континенталы, могут выбрать вариант сдерживания,а не влезать сразу в бой. Ведь о роли ПЛ в блокаде острова ,они ещё не в курсе.

Поэтому и дела на суше могут пойти не веселей. А с разгромом Франции,блокада Британии пойдёт веселее,плюс бриты теряют самые боеспособные армейские части во Франции.

И позиционная позволяет,раскручивать промышленный и людской потенциал Антанты. Промышленный то будет больше,чем у континенталов + США. Это Герм и России нужно ?

Без попаданческой инфы, России и дальше грозит сохранение отставания, и вечные догонялки . Если дан шанс, надо использовать. В-2 или КВ ,нет конечно.Но,даже имея или развивая возможности того времени попаданцы могут помочь во многом. Тем более все они так сказать прикладники ,а не гуманитарии.

Саныч пишет:

 цитата:
По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит.



Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались.


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 468
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:40. Заголовок: Саныч пишет: Ув. Ва..


Саныч пишет:

 цитата:
Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)




О В- 2 уже написал. Согласен. Но,хотя бы это вариант ,- "на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок,", лучше ,чем реал.

артём пишет:

 цитата:
Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше.



А вот ув.Саныч ,другого мнения.

Саныч пишет:

 цитата:
Морской ТВД здесь решающий.



Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи.



Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:44. Заголовок: Саныч пишет: Я Евге..


Саныч пишет:

 цитата:
Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела".

я понимаю, что не мое дело, но в библиотеке ЧТЗ могу поискать...
Саныч пишет:

 цитата:
Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)

я об этом уже год как им твержу... не слышит аффтар... может у Вас получится...
варяг пишет:

 цитата:
Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались.

конечно не принимались... Борисыч же целью сделал поставление России в коленно-локтевую и при этом радостную позу перед Германией... он делает все для Германии и даже больше (Рапалло отдыхает)

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:45. Заголовок: варяг пишет: О В- 2..


варяг пишет:

 цитата:
О В- 2 уже написал.


Да хоть В-2, хоть В-92.... армии просто не нужны железные коробки. Их появление связано с позиционным тупиком, о маневренных действиях да же и речи не было.
варяг пишет:

 цитата:
А вот ув.Саныч ,другого мнения.


Это его право. Он может высаживать танковые батальоны с вертушек и нарядить пехоту в скафадры высшей защиты.
варяг пишет:

 цитата:
Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи.


Проблемма в том, что вы не понимаете КАК ситуации связаны.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 469
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
не будет, максимум Рено-FT... но это угребище... есть же огромный задел по БА



Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 470
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 15:59. Заголовок: артём пишет: Да хот..


артём пишет:

 цитата:
Да хоть В-2, хоть В-92.... армии просто не нужны железные коробки. Их появление связано с позиционным тупиком, о маневренных действиях да же и речи не было.


Так его и прогнозируют оппоненты,раз Францию садят в оборону.

артём пишет:

 цитата:
Проблемма в том, что вы не понимаете КАК ситуации связаны.



Вероятно я взаимосвязь моря и суши понимаю ,не как вы

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
я понимаю, что не мое дело, но в библиотеке ЧТЗ могу поискать...


Я так понимаю, что он не в Челябе, ему так и так в тырнете искать, если заинтересуется. С ним контактов не имею, если, Георгий, Вы ему передадите инфу - спасибо.

артём пишет:

 цитата:
Это его право. Он может высаживать танковые батальоны с вертушек и нарядить пехоту в скафадры высшей защиты.


Угу, моторизованная броня Анклава форева :) Интересно, здесь кто-то вообще читает, что я пишу, или это такая разновидность толстого троллинга - с таким ябеднически-детсадовским тоном выдать что-то типа: "А вот Саныч то-то", а вдруг стравятся между собой? :)

Артем, я с Вами, десанта с ховеркрафтов не планировалось, равно как и дирижаблей Киров с чугуниевыми бомбами :) Варяг, нехорошо выдергивать фразы из контекста... :)))

Георгий, я ж писал, что у меня более простой подход - пусть Борисыч пишет, что пишется. Если получится хрень - я буду первым, кто ему об этом напишет :)) Что, собсно, иногда и делаю в личке :) Просто я тоже не двигателист, что могли спецы той эпохи выдать, что не могли - вообще не знаю, поэтому туда и не лезу. Но думаю, что он свои теории тоже не с потолка берет, а бодаться кто больше книжек по теме прочитал - не хочется. Это у ув. Кобры только хорошо получается, писать на трех форумах про двигло размером 30*30*30 см и весом в три тонны да так, чтобы никто не поправил :))) Иридиевое, наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:03. Заголовок: варяг пишет: Пушечн..


варяг пишет:

 цитата:
Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ?


Совершенно до фени. Не играет это роли.

Объём и глубина операций, прежде всего, зависит от возможности взаимодействия подразделений и ВС вообще.
В отсутствии быстрой и дальней связи, при скорости перемещения войск со скоростью пешехода, ни какие глубокие операции не возможны (речь идёт об операция опреативного и стратегического назначения).
Есть два варианта. Первое - медленное перемещение все массы войск на територию противника. Второе - постановка задач отдельным тактическим группам, быстрое достижение установленных рубежей/пунктов и упорное сопротивление массе наступающих войск противника.

Спасибо: 0 
Профиль
артём



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:08. Заголовок: Саныч пишет: Артем,..


Саныч пишет:

 цитата:
Артем, я с Вами, десанта с ховеркрафтов не планировалось, равно как и дирижаблей Киров с чугуниевыми бомбами :) Варяг, нехорошо... :)))


Вы зря обижаетесь.
Первое, ни чего обидного не высказал. На мой взгляд. Если обидел, приношу извинения, не специально.
Второе, автор не вы. Автору уже высказывал своё отношение к альтернативе.
Треть, просто личный опыт. Станция убита, десант играет со смертью (в одни ворота), а не выполняет задачу.

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:12. Заголовок: Вообще не обидели ни..


Вообще не обидели ничуть :))) Все ок, я вполне разделяю Вашу точку зрения по стратегии, ну может быть, с чуть отличающимися приоритетами.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:14. Заголовок: варяг пишет: Пушечн..


варяг пишет:

 цитата:
Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ?

почему бы и нет...
Саныч пишет:

 цитата:
Это у ув. Кобры только хорошо получается, писать на трех форумах про двигло размером 30*30 см и весом в три тонны да так, чтобы никто не поправил :))) Иридиевое, наверное...

такое он не писал ни разу... и про движки кстати камрад перелопатил огромную кучу информации... я знаю (каждый день с ним общаюсь)
Саныч пишет:

 цитата:
Но думаю, что он свои теории тоже не с потолка берет, а бодаться кто больше книжек по теме прочитал - не хочется.

есть законы физики и знания в металлостроении ... Борисыч, уже лажался с движками, выдавая 50 л/с за 500 л/с... и многая остальная чушь...

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
такое он не писал ни разу... и про движки кстати камрад перелопатил огромную кучу информации... я знаю (каждый день с ним общаюсь)


Писал здесь. Возможно, он имел в виду размер цилиндров, как написал в последний раз на ФАИ, но читалось, по крайней мере здесь, это как размеры всего двигла.

CheshireCat пишет:

 цитата:
есть законы физики и знания в металлостроении ... Борисыч, уже лажался с движками, выдавая 50 л/с за 500 л/с... и многая остальная чушь...


Это очень хорошо, что есть знающие люди, которые за ним это подмечают, а потом аргументированно и вежливо могут объяснить свою точку зрения. Я себя к таким спецам не отношу, поэтому чаще всего скромно молчу кроме уж совсем вопиющих случаев.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:30. Заголовок: Саныч пишет: Писал ..


Саныч пишет:

 цитата:
Писал здесь. Возможно, он имел в виду размер цилиндров, как написал в последний раз на ФАИ, но читалось, по крайней мере здесь, это как размеры всего двигла.

есть понятие размер двигателя и размерность... 305х356 мм это размерность цилиндров

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:34. Заголовок: Это я уже понял, тог..


Это я уже понял, тогда соотношение размеров и массы выглядит логичным.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:40. Заголовок: Саныч пишет: Это я ..


Саныч пишет:

 цитата:
Это я уже понял, тогда соотношение размеров и массы выглядит логичным.

я рад, что мы разобрались...

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:49. Заголовок: Да, нашел. Приношу с..


Да, нашел. Приношу свои извинения ув. Cobr'е за необоснованный выпад.

Кстати. Вопрос бронеавтомобильщикам.Насколько понял, речь идет о создании тяжелой колесной платформы. Шины нужны будут явно низкого давления, т.е. здоровые. Где резину в таких количествах брать будем?


 цитата:
Я их не перемешал ,а связал. В той же же РЯВ без успеха на море не было бы успеха на суше.


Так и я, ув. Варяг, написал то же самое. Победа на море принесет победу на сухопутных ТВД.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 17:33. Заголовок: Саныч пишет: Кстати..


Саныч пишет:

 цитата:
Кстати. Вопрос бронеавтомобильщикам.Насколько понял, речь идет о создании тяжелой колесной платформы. Шины нужны будут явно низкого давления, т.е. здоровые. Где резину в таких количествах брать будем?

а в чем проблема... армировать резину проще, чем создать гусеничное шасси... плюс колеса можно легко закрыть щитком...

Танковые части, как мы их понимаем и мыслим, и так же ....данцы, появился у Гудериана... все остальное - это коробка, которую в ПМВ немцы полевой артиллерией гробили... а родить танк хотя бы 30-х не позволит промышленность

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 17:43. Заголовок: А проблема в том, чт..


А проблема в том, что добыча натурального каучука монополизирована странами, которые владеют каучуковыми плантациями. ВБ в их числе. Первый искусственный каучук был получен немцами в 1909 году. Промышленный способ добычи искусственного каучука был представлен немцами в 1920 году, у нас - В.С. Лебедевым в 1926 году, а первый блок весом в 260 кг был получен только в 1930, а более дешевый метод с катализаторами Циглера-Натта - в 1953 году.

Промышленная добыча искусственного каучука - это 20-30-е гг. Либо надо как-то решать вопрос с запасами натурального, либо очень серьезно прокачивать добычу искусственного.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 17:49. Заголовок: Саныч пишет: А проб..


Саныч пишет:

 цитата:
А проблема в том, что добыча натурального каучука монополизирована странами, которые владеют каучуковыми плантациями. ВБ в их числе. Первый искусственный каучук был получен немцами в 1909 году.

ну у автора же есть эльфы и гномы... это как шутка...
а насчет резины - для Накашидзе это не оказалось проблемой, особенно при нежной и тесной любви с немцами

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 17:57. Заголовок: Да все равно большие..


Да все равно большие сомнения, что они потянут выделку нужного количества шин. Все же Руссо-Балтов и Гарфордов не очень много построили. А здесь речь идет о весьма серьезных количествах.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 18:57. Заголовок: Саныч, Вы считаете, ..


Саныч, Вы считаете, что гусеничное шасси сделать проще?


Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 19:32. Заголовок: Я бы не так вопрос с..


Я бы не так вопрос ставил.

Реально ли обеспечить все шасси бортами в нужном количестве и с запасками?

Шасси-то колесное однозначно проще сделать, чем гусеничное, но вот обеспечить его надежную и бесперебойную эксплуатацию в условиях недоступности плантаций гевеи и отсутствии технологии получения синтетического каучука в промышленных объемах - вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Серега



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 21:43. Заголовок: Сообщения


А может создать БА типа БА-6 он был колесным но на задние колеса возможно натягивать легкие гусеницы для проходимости.
На их базы делали штабные машины и машины для перевозки людей а после войны на базе ЗИС 131 сделали БТР 152. А
Вы можете из БА6. А на гусеницах небольшое количество типа ромбы, он не так сложный в производстве для наступлении в поле.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 06:31. Заголовок: Серега, создание под..


Серега, создание подобного слишком уж прогрессорство, ибо сей девайс будет стоить в два раза дороже обычного БА (я тебе скинул в личку что ты просил)

Саныч пишет:

 цитата:
в условиях недоступности плантаций гевеи и отсутствии технологии получения синтетического каучука в промышленных объемах - вопрос.

не вижу проблемы... есть несколько путей:
1. Путь Борисыча. Он договаривается с эльфами, или с кем он там скорешился и они ему доставляют
2. Путь реальный. Создание некоего треста (лучше всего в Китае) и тащить с того же Вьетнама или Малайзии каучук

проблем не вижу и без сов на глобусах

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 06:56. Заголовок: Я вижу. Вьетнам - ко..


Я вижу. Вьетнам - колония Франции, Малайзия - Британии. У них не возникнет вопросов, почему это вдруг какое-то предприятие в Китае стало закупать очень много каучука?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 07:02. Заголовок: Саныч пишет: У них ..


Саныч пишет:

 цитата:
У них не возникнет вопросов, почему это вдруг какое-то предприятие в Китае стало закупать очень много каучука?

и что такого? Китай вроде тогда никого не пугал... еще есть Индонезия и самое главное, удивлен, что не заметили есть Бразилия. которая не является чьей-то колонией... схема примивна как грабли - совместная бразильско-китайская компания... ну и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 08:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
сможете рассказать, с цитатами? я знаю что выносились, только не той чушью, что Вы написали, все было иначе, а как? есть литература






Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 08:47. Заголовок: Джипси. год издания ..


Джипси. год издания сего какой?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 08:54. Заголовок: 70-й..


70-й

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 09:18. Заголовок: St.Gipsy пишет: 70-..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
70-й

это просто сказка...
Вы приводите аргументы 70-го года, для ситуации 1905-1914 гг. какая прелесть (с)



Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 09:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Вы приводите аргументы 70-го года, для ситуации 1905-1914 гг. какая прелесть (с)



Испытания проводились для полковой пушки 27 года. Прототипом которой послужила 76-мм короткая пушка обр. 1913 г.
Так что не думаю что шрапнельный снаряд 42 года отличался от снаряда 14.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 09:37. Заголовок: St.Gipsy пишет: Исп..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Испытания проводились для полковой пушки 27 года. Прототипом которой послужила 76-мм короткая пушка обр. 1913 г.
Так что не думаю что шрапнельный снаряд 42 года отличался от снаряда 14.

уже интереснее... приведите, если Вам не трудно данные сих артустановок... а то у Вас много годов указано, но не в тему... некоторые орудия вообще из 1886 г. рожались

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 471
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 15:43. Заголовок: Саныч пишет: Интере..


Саныч пишет:

 цитата:
Интересно, здесь кто-то вообще читает, что я пишу, или это такая разновидность толстого троллинга - с таким ябеднически-детсадовским тоном выдать что-то типа: "А вот Саныч то-то", а вдруг стравятся между собой? :)



Саныч пишет:

 цитата:
Варяг, нехорошо выдергивать фразы из контекста... :)))



Ув.Саныч это я писал с иронией, а не гнусного смешка и забавы ради

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 472
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 16:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
почему бы и нет...



Бронеавтомобиль «Путилов-Гарфорд» ведь был с 76 мм орудием. Были и иностранные с пушками. Коль нет внятных гусениц, создать танк на колесах. Или пушечный броневик . Полный привод у же есть. Думать о трехосных грузовиках

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 16:42. Заголовок: варяг пишет: Бронеа..


варяг пишет:

 цитата:
Бронеавтомобиль «Путилов-Гарфорд» ведь был с 76 мм орудием.

а я о чем пытаюсь сказать... можно облегченную Гочкиса впихнуть

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.