Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

http://files.mail.ru/HZOR5J это ссылка на правленый вариант (баги, грамматика) от 11.12.11

 Отправлено: 02.12.11 00:49. Заголовок: От Борисыча

Чем ДВ прикрывать? Чем прикрывать ДВ....?
Из капиталшипов? Да ничем! На фига там дредноуты?

 Отправлено: 02.12.11 05:35. Заголовок: Борисыч пишет: Но м..

Борисыч пишет:

цитата:

Но мы же заранее это планировать будем .... Палубку одну повыше на метрик, поясок в правильном месте и еще мелочи кое какие по погонам и бронестаканам....

тады сразу лучше ставить 3-х орудийные башни, хотя дрянь они аднака, особенно во времена ПМВ ,не напрасно их ни немцы ни англы не любили ... один плюс - больше пушек напихать можно при меньшем весе, но гемморой главартам кораблей они обеспечат, как и 5-я башня

 Отправлено: 02.12.11 05:36. Заголовок: Борисыч пишет: Чем ..

Борисыч пишет:

цитата:

Чем ДВ прикрывать? Чем прикрывать ДВ....? Из капиталшипов? Да ничем! На фига там дредноуты?

от тель грозить мы будем янки

 Отправлено: 02.12.11 06:15. Заголовок: Борисыч пишет: Не п..

Борисыч пишет:

цитата:

Не просто заложены, но находятся почти в 50% готовности уже.

"Цукубы"??? Да их ещё и заложить-то в альтернативе не успели.
Leopard пишет:

цитата:

Цукубы заложили во исполнение третьего закона о флоте от 1903 г. на верфи в Куре 14 января 1905

Это в реале. А в альтернативе с экономикой Японии не всё столь курчаво. И даже если официально и заложили, то до прихода "чёрных кораблей" успели поставить тонн по 50, но никак не 50%.
Борисыч пишет:

цитата:

Мы со своей программой перескакиваем в отношении "Аки"-класса" через два поколения (преддредноуты и собственно дредноуты (305мм)), сразу к сверхдредноутам (350мм)

Не надо придумывать. "Златоусты" заложены до заключения мира, "первозванные" заложены до возвращения лже-Руднева в Питер и личного участия в лоббировании заказа новых орудий. И те, и другие будут достроены как "мичигановичи". На "первозванных" можно даже успеть с турбинами побаловаться.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Если учесть, что Линейные крейсера типа Лайон круче чем сам Дредноут (через 5-6 лет уже устарел), то переход к сверхдредноутам оправдан

Если учесть, что реальный "Дредноут" с первого года существования стал школой подготовки экипажей многобашенных кораблей и, кстати, школой управления огнём и дальней стрельбы. России "мичигановичи" нужны и для этих целей тоже.
Борисыч пишет:

цитата:

Но коротко: попаданец, ГАД, ЗНАЕТ как будет развиваться сей класс кораблей.

п.1 Знатоку нужно ещё в личных беседах и с примерами из РЯВ переубедить с сотню чиновников.
п.2 "Златоусты" и "первозванные" заложены ДО того, как лже-Руднев освободится от сиюминутных забот.
Борисыч пишет:

цитата:

Он - попаданец, ГАД, - за ассиметричный ответ. Чтоб один его утюг выносил троих вражеских

Никто ж не против. На "утюгах" закладки 1908 реализуем. А "утюги" закладки 1904-05 будут мичигановичами. В чём конфликт?

 Отправлено: 02.12.11 06:29. Заголовок: yuu2 пишет: Не надо..

yuu2 пишет:

цитата:

Не надо придумывать. "Златоусты" заложены до заключения мира, "первозванные" заложены до возвращения лже-Руднева в Питер и личного участия в лоббировании заказа новых орудий. И те, и другие будут достроены как "мичигановичи". На "первозванных" можно даже успеть с турбинами побаловаться.

вот на 100% поддерживаю ... на ЧМ два вместо Евстафия и Иоана, на БМ четыре вместо Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2 ... как раз по деньгам и строить в корпусе Нассау с его броней и с 4х2-12" аля Мичиган, с турбинами и 21 уз., после ввода в строй 14" ЛК всю эту шестерку на ДВ

 Отправлено: 02.12.11 06:49. Заголовок: Leopard пишет: на Б..

Leopard пишет:

цитата:

на БМ четыре вместо Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2 .

А мы куда-то спешим? Деньги от иностранных заказов на "Рюрик-2" и головной "Баян-2" будут освоены отечественным судоремонтом. Поэтому "первозванных" хватит и двух.

На "Цусиме" уже вопрошал, но так и остался без ответа: на кой ляд России рвать пуп и быть дредноутистее Британии, если с появлением более-менее пристойных самолётов вся эта братия обратится в сверхдорогие ББО?

Сменить авиакрыло у 30кт авианосца на пару порядков дешевле, чем проапгрейдить 30кт бревноут под увеличение вражеского ГК на 1".

Да "для престижу" и для демонстрации Германии наших намерений заложить в 1908 году четвёрку 14"ых надо бы. Но и всё! Избыток денег пустить на полноценные авианосцы, но в первую очередь - на индустриализацию и переселенчество.

 Отправлено: 02.12.11 08:28. Заголовок: yuu2 пишет: Поэтому..

yuu2 пишет:

цитата:

Поэтому "первозванных" хватит и двух.

мало

yuu2 пишет:

цитата:

на кой ляд России рвать пуп и быть дредноутистее Британии, если с появлением более-менее пристойных самолётов вся эта братия обратится в сверхдорогие ББО?

дредноутистее Британии не нужно ... за глаза хватит 6-12" ЛК к 1908 г., 8/10 - 14" к 1913 г. и 6-16" к 1917 г. после ВВ 12" ЛК на переделку в первые авианосцы для получения опыта в использовании сих корабликов
а нормальные авианосцы - это в 30-х годах, раньше смысла не вижу
по поводу "свердорогих ББО" - тут многое будет зависеть от наличия эскортных авианосцев с нормальными палубными истребителями и ПВО самого ЛК

 Отправлено: 02.12.11 08:39. Заголовок: Leopard пишет: пере..

Leopard пишет:

цитата:

переделку в первые авианосцы

А смысл? Палуба будет короткая, скорость маленькая и т.д.
Leopard пишет:

цитата:

а нормальные авианосцы - это в 30-х годах, раньше смысла не вижу

Вот как раз для России нормальный авианосец актуален ещё в 1910х. В роли экзотического истребителя торговли. Плюхнуть пару бом-зажигалок с тихоходнейшего биплана особых подвигов не составит. А вот "зона обзора и перехвата" у подобного истребителя торговли будет 100 миль против 10 у обычного артиллерийского крейсера. Т.е. в расчёте "на 1 км пробега" авианесущий истребитель торговли уничтожит в 10-15 раз больше каботажа, чем артиллерийский крейсер.

Да и уже относительно тихоходным "бородинцам" "дальний разведчик" будет весьма полезен.

 Отправлено: 02.12.11 08:45. Заголовок: yuu2 пишет: А смысл..

yuu2 пишет:

цитата:

А смысл? Палуба будет короткая, скорость маленькая и т.д.

палубы для фарманов или что там на них будет базироваться - хватит за глаза, все-таки 150 м длинны кораблика
скорость ... при переделке их в авианосцы снимаем ГК, за счет освободившегося обьема и веса серьезно увеличиваем мощность КМУ ... вот и скорость

 Отправлено: 02.12.11 08:46. Заголовок: От Борисыча

Прочитал Ваш краткий дискус... И на 99% согласен с Ув. YUU2.
Кроме мелочи - из "Ефстафиев" "мичигановича" не сделать

 Отправлено: 02.12.11 08:48. Заголовок: yuu2 пишет: Вот как..

yuu2 пишет:

цитата:

Вот как раз для России нормальный авианосец актуален ещё в 1910х. В роли экзотического истребителя торговли. Плюхнуть пару бом-зажигалок с тихоходнейшего биплана особых подвигов не составит. А вот "зона обзора и перехвата" у подобного истребителя торговли будет 100 миль против 10 у обычного артиллерийского крейсера. Т.е. в расчёте "на 1 км пробега" авианесущий истребитель торговли уничтожит в 10-15 раз больше каботажа, чем артиллерийский крейсер.

креативно ... согласен

 Отправлено: 02.12.11 08:49. Заголовок: Борисыч пишет: Кром..

Борисыч пишет:

цитата:

Кроме мелочи - из "Ефстафиев" "мичигановича" не сделать

на 1905 год их степень готовности такова, что перезаложить не проблема

 Отправлено: 02.12.11 08:50. Заголовок: Ну если амеры из кли..

Ну если амеры из кливленда сделали АВ и из угольщика Юпитера первый полноценный авианосец, то я думаю палубы ЛК подойдут

 Отправлено: 02.12.11 08:51. Заголовок: Leopard пишет: креа..

Leopard пишет:

цитата:

креативно ... согласен

А если еще рацию поставить, то уууууууууууууууу!!!!!!!!

 Отправлено: 02.12.11 09:14. Заголовок: От Борисыча

Что до самого конструктивного типа наших первых авианосцев....

Относительно крупный (6-7кт) быстроходный пакетбот ТИПОВОГО класса (будет ОЧЕНЬ настоятельно рекомендован ВСЕМ нашим морским перевозчикам к приобретению).
ТТХ примерные 21 - 23 узла, 6 - 8 - 120/130 мм, 14 - 20 аэропланов. Из них треть готовых к немедленному использованию.

Конструктивный тип ЛА - биплан по типу По-2. Вопрос один - движок.... Кого из двигателистов с потрохами покупать?
Вооружение. Бомбы, в т.ч. напалмовые.