Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.03.12 22:10. Заголовок: sunduk пишет: Поче..

sunduk пишет:

цитата:

Почему они во Вьетнам полезли? Денег там больших не было. ///////// Бабла особого во Вьетнам не вложено. Так зачем?

Да честно говоря, я больше интересовался заклепками – типа кто кого когда как и чем. Адекватных (т.е. что-нибудь кроме классики «мериканьски импералисты вбыли Патриса Лумумбу»(ТМ) советских/русскоязычных источников не встречал, разве что кой-какие цифирки встречались у Ю.Корнилова и Г.Шишкина «Кто правит Америкой». Из иноязычных нормальная аналитика и факты были у:
Дэвидсон Филипп Б. «Война во Вьетнаме (1946-1975 гг.)»
Эрик Давид «Принципы права вооруженных конфликтов»
выходных данных уже не помню.

Чисто моя имха – опять сплелись в трогательном экстазе военные (которые и начали свои движения во Вьетнаме еще в 1955), политиков и деятелей ВПК (если не изменяет память, что-то вроде «Что станет с нашей экономикой, если вдруг разразиться мир?»). Ну и эскалация по спирали. Вообще, если правильно помню, самое вкусное из Сайгона щас в Подольске (вместе с нашими архивами и фрагментами немецких), а пиндосы со своих сняли только TS, а OYE так и лежат

 Отправлено: 06.03.12 22:16. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

коллеги...плачу... мои предки .. казаки ... сражались не за белых.. не за красных....а за ....Россию...

Да ладно, чё там... У каждого тогда была своя Россия. И давно это уже было. Нам бы щас в повторение этого рубилова не встрять

 Отправлено: 07.03.12 06:25. Заголовок: Zmey пишет: Нам бы ..

Zmey пишет:

цитата:

Нам бы щас в повторение этого рубилова не встрять

Как видите не всё так хорошо в этом плане. ,ну это так трёп.

Интересный момент. Если бы в Гражданской войне взял верх Юг,тогда во многом с Сундуком можно было бы согласиться. Ведь южнане уделовали янки, те взяли верх благодаря ресурсам.Даже у Пальмито в последнем сражение Юг победил. Это ещё раз говорит о значении качества.

Стоит использовать американскую демократию во благо. Ирландцев в США много,немцев меньше можно действовать и в этом направлении. Конечно это не предотвратит вступление США в ВВ. Но,потянуть время в Конгрессе можно.
И ещё один козырь. Евреям,когда землю обещают вернуть ? Навскидку? Стоит этот вопрос начать мусировать,когда угроза ВВ будет нарастать. Схема проста - Россия,Германия хотят вернуть евреем гос-во. Для это надо покончить с османами. Вступление в войну США на стороне бритов (т.е. и Турции) мешает решению вопроса. Армяне в той же обойме. Стоить попробовать выиграть время.
Разкочегарить "плавильный котёл". Сепаратизм в США был и есть. На Гаваях к ВВ ещё будет полно людей помнящих своих монархов, а эти ребята съели Кука . Слабое место Юг конечно,черные.

 Отправлено: 07.03.12 08:52. Заголовок: Продолжаем разговор..

Продолжаем разговор.
Американцы могут мобилизовать в армию много народу,Но, ...кадровая армия США - маленькая. Даже к началу ВМВ она была около 180 тыс. В русской армии перед ПМВ ок.45 тыс. офицеров кадровиков. В США сколько было военных академий в начале 20 века? 3 по-моему. Это об уровне подготовке многомиллионой американской армии,которая должна победить. 9 марта 1916 г г.Коламбус,- Вилья напал и ушёл ,а там стояли регулярные части, кавалерия 13-й полк. За ним потом целая дивизия гонялась на автомобилях и не поймала. Кстати у Вильи бывало и до 40 тыс, а если б тачанки и немного артиллерии м-м...
Кроме Мексики и Кубы,есть Доминикана,Гаити,Гондурас,Никарагуа, Панама ,Колумбия
Американская экономика сильна,но вступив в войну американцы воевали не своим оружием.

цитата:

На апрель 1917 г. американская армия располагала 544 3-дм полевыми пушками Эрхардта М1902 (с вариантами М1904 и М1905), 113 2,95-дм горными пушками Виккерса, 62 4,7-дм пушками М1906/М1908 и 60 6-дм гаубицами М1908.

Смешно.

цитата:

Что касается винтовок, то на апрель 1917 г. армия США имела 600 тысяч винтовок Спрингфилда и плюс 160 тысяч винтовок старых типов на складах. Несмотря на то, что еще в июне 1916 г. были выделены 5 млн. долл. на организацию выпуска винтовок и на наличие в США шести предприятий, изготавливавших к началу 1917 г. винтовки по русским и британским заказам, с апреля по декабрь 1917 г. американская армия получила дополнительно всего 100 тысяч винтовок, что породило нехватку оружия для развертывания армии.

Артиллерия

цитата:

4,7-дм пушек М1906/М1908 было в июле 1917 г. казенным арсеналам заказано 933 системы. К Перемирию изготовлено 308 лафетов и 149 качающихся частей, ни одного комплектного орудия в итоге сдано так не было. 155-мм гаубица Шнейдера была заказана как М1918 в количестве 3000 стволов американским арсеналам в августе 1917 г. В ноябре 1917 г. American Brake Shoe & Foundry Company к ним заказаны 2469 лафетов, а различным компаниям – 3714 накатников. Первый лафет сдан в июле 1918 г. К 31 декабря 1918 г. суммарно изготовлено 1172 ствола, 854 накатника, 230 лафетов. Первые орудия комплектные были изготовлены в августе 1918 г. и к Перемирию изготовлено 74 системы всего.

Т.е. выпускали меньше ,чем Россия реала. А тут ещё и танки выпускать с самолётами
Пулемёты французкие были у амеров, артиллерия тоже. Производство патронов и снарядов соответственно. И это при том, что США подумывало вступить в войну. В реале не сумела вооружить себя американская армия. Они раскрутились к 1919 г.

цитата:

Суммарный итог выпуска пулеметов в США в ПМВ в итоге был рекордным – 180 тысяч единиц (из них 53 тысячи BAR). Но из них 2/3 пришлись уже на 1918 год, причем основная масса – на последние несколько месяцев.

В АИ ситуация может быть лучше,но не сразу радикально.
Вроде как и производственная культура высокая! И культура есть воинская с, вытекающими.

В.Р.Херст с ним ,что ? Может расчистить дорогу Джозефу Пулитцеру. Болеет правда сильно.

 Отправлено: 07.03.12 08:55. Заголовок: От Борисыча

Юг Вьетнама, как и юг Кореи - ключевые пункты для контроля морских коммуникаций. Так что пиндосий интерес более чем объясним...

 Отправлено: 07.03.12 09:29. Заголовок: Zmey пишет: У каждо..

Zmey пишет:

цитата:

У каждого тогда была своя Россия. И давно это уже было. Нам бы щас в повторение этого рубилова не встрять

так Россия и сейчас у каждого своя ... а рубилово ... уж больно активно его стали провоцировать последнее время

 Отправлено: 07.03.12 13:56. Заголовок: http://ttolk.ru/?p=9..

http://ttolk.ru/?p=9926

О базе.

 Отправлено: 07.03.12 14:27. Заголовок: варяг пишет: На Га..

варяг пишет:

цитата:

На Гаваях к ВВ ещё будет полно людей помнящих своих монархов, а эти ребята съели Кука

Ловите мысль

В 1893 году при прямом вмешательстве США королева Лилиуокалани была свергнута. Через год была образована Республика Гавайи, находившаяся в прямой зависимости от США. Президентом республики стал С. Доул. В 1898 году в разгар испано-американской войны США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. С 1901 по 1902 год первым президентом сената Гавайских островов был Николай Судзиловский-Руссель, известный также под именем Каука Лукини (по-канакски «русский доктор»), который за время нахождения в должности успел провести реформы в поддержку канаков, но не смог противостоять влиянию США и был лишён американского гражданства за антиамериканскую деятельность.

Никола́й Константи́нович Судзило́вский (псевдоним Николас Руссель; 15 декабря 1850 — 30 апреля 1930) — учёный-этнограф, географ, химик и биолог белорусского происхождения; революционер-народник, один из первых участников «хождения в народ». Деятель революционного движения в России, Швейцарии, Англии, Франции, Болгарии, США, Японии, Китая. Один из зачинателей социалистического движения Румынии, сенатор Территории Гавайи (c 1900 г.), президент сената Территории Гавайи (c 1901 г. по 1902 г.).
Семья
Отец: Константин Степанович Судзиловский (ум. 1883), секретарь Могилёвской палаты гражданского и уголовного суда.
Сёстры:
Надежда Константиновна Судзиловская (1853 — ??, по мужу Тиховская)[3], революционер-народник.
Евгения Константиновна Судзиловская (1854 — ??, по первому мужу — Трофименко, по второму — Волынская)[4], революционер-народник, проходила по «Делу о пропаганде в Империи», оправдана.
Братья:
Константин Константинович Судзиловский (?? — 1916)
Александр Константинович Судзиловский
Сергей Константинович Судзиловский

Научная деятельность

Владел 8 европейскими, китайским и японским языками.
Николай Судзиловский был врачом, ему принадлежат несколько ценных работ по медицине.
Он является первооткрывателем телец Русселя, названных в его честь.
Он открыл ряд островов центральной части Тихого океана, оставил ценные географические описания Гавайев и Филиппин.
Судзиловский был также членом Американского общества генетиков, нескольких научных обществ Японии и Китая. Он занимался этнографией, энтомологией, химией, биологией, агрономией.
«Новейший философский словарь» называет Николая Судзиловского «первый и последний энциклопедист XX века».

 Отправлено: 07.03.12 14:28. Заголовок: Лилиуокалани (гавайс..

Лилиуокалани (гавайск. Lili’uokalani, первоначально именовавшаяся Лидия Камакаэа Паки, Lydia Kamaka’eha Paki, по мужу Доминис, англ. Dominis; 2 сентября 1838 — 11 ноября 1917) — последняя королева Гавайев с 20 января 1891 года по 17 января 1893 года.


Сестра короля Калакауа, жена Джона Оуэна Доминиса, американского губернатора Оаху и Мауи; детей не было. Вступила на престол после смерти брата и одним из первых шагов попыталась восстановить реальную власть гавайского монарха, практически сведённую конституцией к нулю. Под предлогом защиты американской собственности представители США организовали государственный переворот и сместили королеву.
Правительство Гровера Кливленда в ноябре 1893 года предлагало вернуть Лилиуокалани корону на некоторых условиях (амнистия политических противников), которые она отвергла и настаивала даже на смертной казни агентов США. 4 июля 1894 года была провозглашена Республика Гавайи, в 1898 году аннексированная США (уже при Мак-Кинли).
16 января 1895 года бывшая королева была взята под стражу, после того, как в садах дворца Иолани было найдено оружие. Через год её освободили. Лидия Доминис — так теперь было её официальное имя — затеяла тяжбу с федеральным правительством из-за коронных земель; в конце концов легислатура Гавайев выписала ей пенсию в 4 тысячи долларов в год, также оставило за ней доход с сахарной плантации в 24 км². Она умерла в 1917 году от инсульта.
Лилиуокалани известна как писательница и автор песен; в тюрьме она написала гавайский гимн Алоха Оэ, а также книгу об истории страны.

 Отправлено: 07.03.12 15:06. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ловите мысль

"Из искры возгорится пламя". Надо не давать остывать и минировать...прежде всего головы. А Никола́й Константи́нович Судзило́вский очень поможет ГМШ и не только, раз так хорошо знает "местность" да и люди у него остались на "местности". И королеву можно подключить.

 Отправлено: 07.03.12 15:06. Заголовок: sunduk пишет: О баз..

sunduk пишет:

цитата:

О базе.

Нормальная прагматика.

 Отправлено: 07.03.12 15:08. Заголовок: варяг пишет: "И..

варяг пишет:

цитата:

"Из искры возгорится пламя". Надо не давать остывать и минировать...прежде всего головы. А Никола́й Константи́нович Судзило́вский очень поможет ГМШ и не только, раз так хорошо знает "местность" да и люди у него остались на "местности". И королеву можно подключить.

Конечно, там правда вся семейка довольно интересная, но...имея связи на Гаваях да и всего скорее знакомый с королевой...можно не плохой костерчик там зажечь.

А знание китайского и Японского тоже пригодится. Тем более, что на Гаваях была хорошая колония джапов

 Отправлено: 07.03.12 18:40. Заголовок: http://nilsky-nikola..

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173195.html

Что умело и знало реальное ИССП. Репост бумажной статьи.

 Отправлено: 07.03.12 18:41. Заголовок: Я в смысле источники..

Я в смысле источники, если где встречу, делиться буду. Я ж не злой. Комментить и спорить не буду больше.

 Отправлено: 07.03.12 18:45. Заголовок: sunduk пишет: Я в с..

sunduk пишет:

цитата:

Я в смысле источники, если где встречу, делиться буду. Я ж не злой. Комментить и спорить не буду больше.

Спасибо, прочтем.