Отправлено: 29.12.10 12:31. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА.

 Отправлено: 26.12.10 23:38. Заголовок: Волк пишет: Я уже у..

Волк пишет:

цитата:

Я уже упоминал, что путаницы с этим вопросом много и достаточно давно...

Существует вот такой регламентирующий документ, изданный МТК в 1902г., где подробно расписана конструкция и устройство сетей на кораблях разных типов.
Носовой бушприт там нигде не встречается.
Даже в качестве предположения... :)

 Отправлено: 26.12.10 23:50. Заголовок: 07 пишет: Носовой б..

07 пишет:

цитата:

Носовой бушприт там нигде не встречается.

Согласен. Почему и говорю:

Волк пишет:

цитата:

путаницы с этим вопросом много и достаточно давно...

 Отправлено: 27.12.10 15:32. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Уважаемый "07", без обид, Вы вообще-то в "Фотоархив" заглядывали? Что значит:

"На крейсерах типа "Очаков" бушприт не имеет никакого отношения к противоминным сетям.
Хотя бы потому, что на этих крейсерах никогда не было противоминных сетей."

-?! Взгляните на фото крейсера БОГАТЫРЬ (как объяснил Викинг, головной среди систер-шипов),
№№ 79ae60af83ee, b04d5a60800e, f3325d907f0f. Что там по бортам навешано?..
К тому же встречаются много фото где шестов нет, а вот петли, для их установки, вдоль всего борта очень хорошо просматриваются.
Что касается фор-трала (извиняюсь за ошибку вверху, написал "фор-трап"), так даже слово "трал" о многом говорит,
к тому же кажется в монографии ЛК "АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ", есть фото, где "оно" опущено в воду и за ним бурун, что говорит
о приличном ходе линкора!!!
Получается, что фор-трал (бушприт) имел несколько назначений?!

 Отправлено: 27.12.10 18:36. Заголовок: 07 пишет: Существуе..

07 пишет:

цитата:

Существует вот такой регламентирующий документ, изданный МТК в 1902г.,

По всей видимости 07 имел ввиду именно документ, но не реальные технические особенности обсуждаемых кораблей... От этого и нестыковка с тем, что на бумаге, с тем, что в действительности...

 Отправлено: 27.12.10 23:22. Заголовок: Ув. munker, ну какие..

Ув. munker, ну какие уж тут обиды?... :)))
Посмотрите внимательней, что пишете Вы и о чём говорил я.
Ключевые слова выделены:

munker пишет:

цитата:

Что значит: "На крейсерах типа "ОЧАКОВ"..." Взгляните на фото крейсера БОГАТЫРЬ...

Я говорил конкретно про черноморские крейсера, а не про балтийские.
Ведь Вы же про них спрашивали, не так ли?
Сетей на них никогда не было.
На "БОГАТЫРЕ" и "ОЛЕГЕ", разумеется, противоминные сеты были установлены.

munker пишет:

цитата:

Получается, что фор-трал (бушприт) имел несколько назначений?!

Фор-трал и бушприт, в данном случае - разные устройства.
Фор-трал был нужен для установки параванов, бушприт - для постановки на бочки.

Волк пишет:

цитата:

...имел ввиду именно документ, но не реальные технические особенности обсуждаемых кораблей...

В этой брошюре как раз и разбираются реальные конструктивные особенности сетевого заграждения на разных конкретных кораблях.
С чертежами, и последовательностью операций при постановке и уборке сетей.

 Отправлено: 28.12.10 00:19. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 28.12.10 06:42. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

"07" извини, мы видимо, просто не поняли друг-друга...
В непонимание меня ввела фраза "... крейсерах ТИПА(выделено мной) "ОЧАКОВ"..."?!
Как объяснял Викинг такого типа не было, был тип БОГАТЫРЬ, ОЧАКОВ систер-шип,
специальных отличий в конструкции, для региона плавания (как у последних ЛК), не было
только что последний служил на ЧФ...
Но это не особо важно (для меня, во всяком случае ), считаю, что с этим нюансом разобрались...
К сожелению не смог пройти по ссылке "07":
<\/u><\/a>
Пожалуйста, если не много весит и не займу вашего времени, скиньте на "мыло":
munkerr@mail.ru
Заранее благодарен!
--
То что Фор-трал и бушприт - разные устройства, абсолютно согласен! Но в технике, и не
только в ней, всегда, что-то из чего-то вытекает... Возможно, здесь такой случай(не факт)?!
Давайте вспомним год изобретения морских мин, их реальное применение, мировое распрастранение,
ну и приправим "сей салат" реальной технико-экономической ситуацией в
странах. На выходе реально можно получить: бушприт(постановка на бочку) > фор-трал
(универсальное средство, как минимум, для постановки и траления)?!
В монографиях о последних ЛК есть фото их проводки для достройки, там фор-трал
не убран, а наоборот "торчит"? А на фото ходовых испытаниях у этой штуки ТАКОЙ размер,
любой бушприт позавидует!.. Запечатлены моменты, явно, не для использования сетей или трала!
Слегка о КАГУЛе. На фото №1a6e34671312 из "Фотоархива", где КАГУЛ с кормы, в сухом доке. Там,
правда, не шесты, а только петли применяются в качестве крепления распорок!
Правда, можно ответить -"муха в супе", но это на любителя! Хотя я бы ответил -"всё же
белок". Дело в том, что встречаются такие фото, крейсеров и ЛК, где именно с линии петель
для шестов идут распорки кораблей и можно заметить петли (хотя может это распорные домкраты?)
Оговорюсь, это моё предположение, а основано оно на видении универсализации, типа -
если установили, зачем добру пропадать?! Можно срезать, за отпавшей необходимостью, а
если какая конструкционная связь нарушится?..
Интересно, в брашуре, кою предложил "07" есть чёрт, как крепились петли? И вообще, есть
ли у кого фото (крупного плана) или инфо места крепления шеста к корпусу? Был бы очень
благодарен! Думаю и моделистам пригодится...
--
Извиняюсь, что не подкрепляю слова - фото, почему то не получается их вставить, хотя и
пользовался советом форума: Небольшая инструкция для тех, у кого проблемы с загрузкой
изображений на наш форум. Прошёл по ней, но ссылка не активна и превью нет!
Кстати и прога открывается другая, не Радикал?!
Может кто объяснит по подробнее (для поражённого атеросклерозом) , можно и на "мыло"
(извиняюсь за отступление от темы!)
--
А вот вопрос Steve только "подлил масла в огонь"! К сожелению вынужден признаться, что
спец, я, в истории судостроения - никакой. Хотя и занимаюсь моделизмом, без малого, сорок лет.
До "компьютеризации всёй страны" :) собирал только черти, да фото. ТТХ - только линейные
размеры интересовали. Но всё проходит! Появились форумы! Жить стало интересней, жить
стало веселей! :))Поэтому, на вопрос Steve, придется ответить вопросами (хоть это и считается неприлично)
А сколько крейсеров было на ЧФ, кроме ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ и КАГУЛ в тот период,
хотя бы 1900-1918гг? ПРУТ даже не знаю считать или нет?! Что до Кр типа СВЕТЛАНА,
так о них, если только планировалось устанавливать сети! Да и выходят они за рамки рассматриваемого
периода времени. Я это к тому, что на фото советского периода, кроме ЛК, вообще не видел,
ни сетей, ни фор-тралов...
И ещё! Наверно и на флоте, в экономическом плане, существует понятие - целесообразность.
Может из-за этого фор-тралов и шестов для сетей не встретишь на кораблях ниже крейсеров
I-го ранга? Это к тому, почему в основном на ЭБ и ЛК.
Думаю не маловажно и место дислокации. Не знаком со стоянкой БалтФ (правда, есть горький
эпизо в истории, как прямо на стоянках, английские торпедные катера...), а вот бухта ЧФ до сих
пор перед глазами стоит! Не то место где развернуться ТК, тем более ПЛ... Разве только диверсантам
(что, возможн, и продемонстрировали итальянцы?..) При выходе же из базы сети вообще не
применялись, на ходу они только мешаются.
Но это мои личные размышления... Так что, уважаемые коллеги, как говорится: -"Прошу к барьеру!"
...

 Отправлено: 28.12.10 06:48. Заголовок: О-о-о-о! Ссылка http..

О-о-о-о! Ссылка <\/u><\/a>
открылась! Да ещё в моём же послании - чудеса в решете! К сожелению только обложка...
Эх! Саму бы брашюрку

 Отправлено: 28.12.10 11:06. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 29.12.10 06:20. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Stive (можно ли называть СТИВ?), большое спасибо! Буду пробовать...
--
Для "07" и не только...
У кого нибудь, есть сам документ
http://savepic.ru/2062103.htm<\/u><\/a>
или наколка на него в сети...
--
Для Волка:
?! Несколько озадачен сообщением... Даже не знаю, к чему оно?
Приглашение к "... барьеру!" всего лишь предложение высказаться по теме: - Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,
ОТВЕТЫ (выделено мной).
Что до "... не хотелось бы "трепать" тему "Новороссийска"...", так я её и не "треплю", всего лишь ответил на вопрос Stive:

- "... а вот вопрос есть. Кто знает, ПОЧЕМУ на черноморских крейсерах сети не были предусмотрены?
Ведь они стояли на МАРИИ и ЕКАТЕРИНЕ ..."

Но если я, чем-то ненароком, Вас оскорбил - приношу извинения! Хотя, я же не называл имён ЛК. Вот боюсь, что как раз
после Вашего сообщения могут полезть всякие словоблудцы... Но надеюсь: - Умный не догадается - дурак не поймёт!
Я всегда относился к высказываемым словам осторожно, чему и сына (вовремя) научил. Вам же желаю быть не столь
щепетильным, в наших спорах - дипломатия самое верное средство!

 Отправлено: 29.12.10 06:40. Заголовок: munker пишет: Но ес..

munker пишет:

цитата:

Но если я, чем-то ненароком, Вас оскорбил - приношу извинения!

Нет, что Вы уважаемый munker... Вы неправильно меня поняли Прошу простить, если несколько неуклюже составил пост. К Вам он не имел никакого адресования. Я лишь после упомянутых в Вашем сообщении некоторых фраз, выразил своё опасение, как бы они были неправильно истолкованы именно теми о ком я говорил... Ну в общем всё в порядке и Вы здесь не при чём...

munker пишет:

цитата:

дипломатия самое верное средство

Всецело согласен.

 Отправлено: 29.12.10 09:04. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Да-а! Иногда и в ИНЕТ, как у себя в архиве...
Регламентирующий документ
http://savepic.ru/2062103.htm<\/u><\/a>
к сажелению не нашёл... Может кому больше повезёт
--

 Отправлено: 29.12.10 09:13. Заголовок: munker пишет: к саж..

munker пишет:

цитата:

к сажелению не нашёл...

Я тоже не смог найти....

 Отправлено: 29.12.10 09:39. Заголовок: Найдите в Сетке "..

Найдите в Сетке "Морской исторический сборник" №1, изданный В.В. Арбузовым в середине 90-х.
Там, в разделе "Помощь судомоделистам", была статья о сетях, написанная на основании этого регламентирующего документа.
С картинками.
К сожалению, бумажный вариант сборника у меня закопан очень глубоко...
Не найти с ходу.

 Отправлено: 29.12.10 10:50. Заголовок: 07 пишет: Найдите в..

07 пишет:

цитата:

Найдите в Сетке "Морской исторический сборник" №1,

Спасибо. В сети его можно не искать он у меня дома. В.А. подарил сразу после издания, но не в середине 90-х, а в самом начале 1991-го..
Сейчас гляну...

 Отправлено: 29.12.10 11:22. Заголовок: munker пишет: Stive..

munker пишет:

цитата:

Stive (можно ли называть СТИВ?)

Ради бога. Можно СТИВ, можно Steve, можно Константин.
Это касается всех на форуме.

 Отправлено: 29.12.10 11:30. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Это фото, как бы косвенно, подтверждает мою версию в ответ на вопрос Stive.
<\/u><\/a>
И флот не исключение из правила: целесообразность и экономика (необходимость?). Скорее всего противоминные сети
пришли на флот "со страху" - надо же как-то от нового оружия защищяться, а ушли из-за ненадобности! Только лишняя возня!..
Хотя может кто и приведёт пример, что они спасли корабль?

 Отправлено: 29.12.10 11:34. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Stive, спасибо за науку!
Век живи, век учись!..
--
Эх! Дураком и помрёшь...

 Отправлено: 29.12.10 11:49. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Вот у Гармашева в чертях на ВАРЯГ нашёл крепление шестов к корпусу:

<\/u><\/a>

Но видимо конструкции у петель шестов, были всё же разные!
На фото у Кр АВРОРА шесты вообще вверх поднимались, да и у первого БКр РЮРИК!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 12:03. Заголовок: munker пишет: На фо..

munker пишет:

цитата:

На фото у Кр АВРОРА шесты вообще вверх поднимались, да и у первого БКр РЮРИК!

Верно. Вот тут видно как на РЮРИКЕ было.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 12:03. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Ну, вот! Во всяком случае универсальное применение шестов у Кр АСКОЛЬД отпадает!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 12:12. Заголовок: СТИВ

Есть у меня предположение что это именно шесты для крепления сетей лежат на палубе АДМИРАЛА НАХИМОВА.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 12:49. Заголовок: СТИВ

Просто в тему. Противоминные сети установлены в "рабочее положение" на Императоре Александре II.
Хорошо видно то, что у него была защищена и корма.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 15:36. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

Оп-почки! Жаренным запахло! Похоже зря новую тему открыли?! Если есть фото, что задницу прикрывали,
значит возвращяемся к бушприту -"а был ли мальчик"..

 Отправлено: 29.12.10 15:38. Заголовок: СТИВ, я просто не лю..

СТИВ, я просто не люблю англицкий (да ещё клаву переключай... )! А после работы на заводе,
вообще привык по отчеству коллег называть.
--
По новой теме: ну, чтож, хозяин - барин! Вот только теперь головоломка, куда податься
(в какую тему)?
Ладно, пока здесь погутарим, хотя всё равно с бушпритом-фор-тралом пересечётся, я уже
"гранатку" припас.

 Отправлено: 29.12.10 16:14. Заголовок: munker пишет: Оп-по..

munker пишет:

цитата:

Оп-почки! Жаренным запахло! Похоже зря новую тему открыли?! Если есть фото, что задницу прикрывали, значит возвращяемся к бушприту -"а был ли мальчик"..

Это не значит что на крейсерах было так же.
Более того, это возможно уникальный случай.
А тему я открыл именно для того,
чтобы в ней собрать информацию не только по крейсерам,
а по всем типам кораблей и её совместно обработать.

 Отправлено: 29.12.10 16:15. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

От СТИВА:
- "Есть у меня предположение что это именно шесты для крепления сетей..."
Так точно, они родимые! Хорошо видно "пальцы", что вставлялись в петли на корпусе,
вертикально сверху...
--
На счёт "гранатки"... фото бурунов от фор-трала (ЛК АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ)

<\/u><\/a>

Но в этой же монографии нашёл второе фото, которое поставило под сомнение надпись
на первом?!

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Врятли фор-трал "... опущен в воду", он в таком же положении как и на втором фото (да и
вообще опускались ли они?!)...
Кстати, чётко видно, что от него идут тросы на противоминные шесты! Универсализация?!
Но есть фото где АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ увешан сетями, а фор-трала невидать?!

<\/u><\/a>

--
На мой взгляд шло опробировоние изобретения и оно на больших (тяжёллых, неповоротливых)
судах не прижилось. На некоторых, после военных (WWII) крейсерах ещё встречались параваны
(уже другой способ крепления и заводки), но не знаю прижились ли? Да это уже и не в тему...
=

 Отправлено: 29.12.10 16:16. Заголовок: Пожалуй тут наиболее..

Пожалуй тут наиболее хорошо можно разглядеть устройство этих шестов.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 16:33. Заголовок: munker пишет: На сч..

munker пишет:

цитата:

На счёт "гранатки"... фото бурунов от фор-трала (ЛК АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ)

Хороша "гранатка"... Лично у меня нет сомнений в том, что такое устройство на АНДРЕЕ ПЕРВОЗВАННОМ если и не стояло штатно, то во всяком случае временно стояло. Возможно испытывалось.

munker пишет:

цитата:

Но есть фото где АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ увешан сетями, а фор-трала невидать?!

У меня оно тоже есть. Причём несколько качественнее. Там можно всю проводку проследить.
Фор трала не видно. Есть впечатление, что корма прикрывалась лучше чем нос?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 16:40. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

От СТИВА:
"Это не значит что на крейсерах было так же.
Более того, это возможно уникальный случай.
А тему я открыл именно для того,
чтобы в ней собрать информацию не только по крейсерам,
а по всем типам кораблей и её совместно обработать."

- Врят ли "уникальный", например мне кажется, подтверждается предположение,
что чем дороже изделие, тем лучше берегут!
--
Что до темы - уже высказался, но можно по другому: - Кто платит, тот и музыку
заказывает...
А в обще-то: ДАЁШЬ больше тем!!! Ох, после праздника, да с похмела - поболтаем!

 Отправлено: 29.12.10 17:25. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

"... Есть впечатление, что корма прикрывалась лучше чем нос?" -
Так что там в носу защищать, канатный (цепной), извиняюсь, не знаю как правильно, отсек?
То ли дело корма - винты, руль!
Да фото класс, даже боцмана на носу разглядеть можно, за братвой следит - кто-чем...
А нельзя ли сие фото полностью... Мое из монографии, "... какчество, от количества",
что поделать.
Кстати, как и предпологал, на носу - трос от шеста>блок>и вверх на шпиль(?)
Что до прикрытия кормы, так глянь длину шестов. Мысленно поставь в развёрнутое состояние
и корма откроется (можно даже просчитать на сколько).
--
Константин, прошу прощения, только сейчас врубился, что это Вы хозяин тех наборов открыток,
по которым я попал, по приглашению, к вам на сайт! Старость не радость, вернее радость общения,
а старость - склероз! Еще раз, извините, как-то неудобно получилось! Человет приглашает, почти
к себе, а я как , без бутылки, трезвый и непомнящий!..

 Отправлено: 29.12.10 18:05. Заголовок: munker пишет: Так ч..

munker пишет:

цитата:

Так что там в носу защищать, канатный (цепной), извиняюсь, не знаю как правильно, отсек? То ли дело корма - винты, руль!

Именно на это я и намекал. Хотел убедится что на правильном пути...

munker пишет:

цитата:

А нельзя ли сие фото полностью...

Скоро выложу в тему. Типа Новогодний подарок...

munker пишет:

цитата:

врубился, что это Вы хозяин тех наборов открыток

Есть такое дело.

munker пишет:

цитата:

Человет приглашает, почти к себе

Добро пожаловать.

 Отправлено: 29.12.10 19:05. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

Константин, спасибо!
Я почти как дома, вот только с тапочками проблемма...
--
А где там нашь Волк? Почти обрадовал "зайчатиной" и пропал... Наверно тоже, как у "07":
- "... бумажный вариант сборника у меня закопан очень глубоко... Не найти с ходу".
--
Мои поиски в ИНЕТ дали только описание сборника:
Морской исторический сборник. Выпуск 2. Санкт-Петербург Паллада. 1991г. … Арбузов В.В. Противоторпедные сети на кораблях русского флота.
--
Морской исторический сборник. Выпуск 2. Санкт-Петербург Паллада. 1991г. 80с. обложка увеличенный формат. Иллюстрации. Планы. Схемы. Карты. Тираж 5000 экз. Цена 150 руб.
(BS - Buk-kniga) Все экземпляры этой книги в продаже
`История судостроения. Виноградов С.Е. ``Дредноут``. В боях и походах. Афонин Н.Н. На пути к Цусиме (окончание). Цыбулько В.В. Визуальный контакт противников в Цуссимском сражении. Габис С.А. Тайна ``Магдебурга``. Знаменитые адмиралы. Климовский С.Д. Вице-адмирал З.П. Рождественский. Аварии, катастрофы, судоподъем. Простокишин А.А. Подъем английской подводной лодки ``L-55``. Справочный отдел. Сулига С.В. Корабли Первой Тихоокеанской эскадры.Полуян В.В. Линейные крейсеры мира. Страница коллекционера. Арбузов В.В. Противоторпедные сети на кораблях русского флота.`

 Отправлено: 29.12.10 19:07. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ НА КОРАБЛЯХ РОСС_ИМПЕР_ФЛОТА

Константин, есть вопрос не в тему, извини:
Как выделять "цитату", а то ковычки достали!..

 Отправлено: 29.12.10 19:12. Заголовок: munker пишет: Как в..

munker пишет:

цитата:

Как выделять "цитату", а то ковычки достали!..

Выделяете текст, который нужно цитировать, и жмёте кнопочку "+ЦИТАТА" внизу сообщения.

 Отправлено: 29.12.10 19:47. Заголовок: ковычки достали!..

GromoBoy, спасибо!
А там ещё какие-то кнопочки есть!

 Отправлено: 29.12.10 19:57. Заголовок: munker пишет: А там..

munker пишет:

цитата:

А там ещё какие-то кнопочки есть!

На своём сообщении кнопка ПРАВКА - редактировать сообщение.
ИНФО - информация о пользователе, оставившем сообщение (открывается в новой вкладке).
ЛС - послать личное сообщение.
"ОТВЕТ - ответ на сообщение без цитирования, это будет видно, если переключиться на древовидный вид форума - сообщение-ответ будет расположено под сообщением, на которое отвечаете, и ЕМНИП чуток смещено вправо.

 Отправлено: 29.12.10 20:08. Заголовок: За кнопочки...

GromoBoy, ещё раз, но уже БОЛЬШОЕ спасибо!!!

 Отправлено: 29.12.10 20:46. Заголовок: Но видимо конструкци..

цитата:

Но видимо конструкции у петель шестов, были всё же разные! На фото у Кр АВРОРА шесты вообще вверх поднимались, да и у первого БКр РЮРИК!

По схеме заваливания шестов различали:
А. Схему с наклонной уборкой:
1. закидывание шестов производится вперёд.
2. закидывание шестов производится назад.
Б. Схему с вертикальной (прямой) уборкой.
Соответственно, и конструкция крепления шестов к борту была различной.

munker пишет:

цитата:

- "... а вот вопрос есть. Кто знает, ПОЧЕМУ на черноморских крейсерах сети не были предусмотрены? Ведь они стояли на МАРИИ и ЕКАТЕРИНЕ ..."

На черноморские крейсера просто не хватило сетей.
В первую очередь их использовали для защиты наиболее ценных единиц флота - дредноутов.
Вопрос об оснащении кораблей сетями подняли слишком поздно, перед самой войной.

 Отправлено: 29.12.10 22:22. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 29.12.10 22:42. Заголовок: Steve пишет: ...а ..

Steve пишет:

цитата:

...а сетей простых не смогли.

Не успели.
Это немного иное, чем "не смогли".
А потом уже и не нужно стало...
:)

 Отправлено: 30.12.10 01:47. Заголовок: 07 пишет: Не успели..

07 пишет:

цитата:

Не успели.

Если просто не успели сами сети сковать, то на крейсерах должны были быть ещё при постройке установлены кронштейны или петли для крепления шестов?
И что мы видим?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 04:45. Заголовок: Steve пишет: И что ..

Steve пишет:

цитата:

И что мы видим?

Всё правильно видим. :)
07 пишет:

цитата:

Вопрос об оснащении кораблей сетями подняли...перед самой войной.

Эти фотографии сделаны раньше 1914г., когда ещё никто не планировал установку сетей.

 Отправлено: 30.12.10 07:05. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ

Как я понимаю фото, башмак с седлом для петли прикручивался болтами, видимо иногда откручивали.
болтовое соединение не плохо просматривается...

<\/u><\/a>

При такой конструкции оконечин шестов (чем-то напоминает рым), по барабану как укладывать
к борту, а вот как крепились, особливо "по походному"?! За такой ответ, любой моделист, вам коллеги, спасибо скажет!

<\/u><\/a>

Что касается последних фото Константина (по теме), то я бы так скоропалительно не высказывался в пользу отсутствия петел. Зрение у меня давно не к чёрту, но на первом фото, что там в кружочках?

<\/u><\/a>

На втором фото видны какие-то тёмные пятна, явно меньше габаритов иллюминаторов, на
равной высоте от ватерлинии и что интересно без подтёков! Кои бывают из труб канализации, контуров охлаждения и т.д. Да такие подтёки в некоторых местах и видны, но они не
лоцируются с теми "тёмными пятнами". Вот только растояние между ними не равномерно,
хотя возможен оптический обман - при некотором угле к Солнцу выпуклые предметы, при
таком увеличении, невидны. Этот эффект хорошо знаком мастерам "камуфляжа" и там кто
занимается моделями для диарам...

http://s003.radikal.ru/i204/1012/60/9e29c6156c55.jpg<\/u><\/a>

Правда, можно возразить, что и от башмаков петель подтёки ржавчины и стекающих солей
должны быть?! Может быть, но врятли, при таком увеличении.
А вот третье фото, хоть и "чистое"(в плане петель), но достаточно качественное и крупно-
плановое, чтоб разглядеть такие следы (ну, при достаточной доли фантазии конечно).
Правда там так всё "истоптано", что я выделил более-менее похожие (с моей точки...).
Ну, и опять таки "подозрительные" пятна (указаны стрелками)...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 07:43. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ

Кстати, а почему решили, что сети "сковывали"? Мне кажется - обычная пенька.
Гляньте на фото, что СТИВ выложил, ну пусть ч/б, но кто занимался (в своё время)
ч/б фото, должен знать, что контраст у одинаковых материалов - одинаков! А на фото,
троса, идущие через блоки (для уборки шестов) и сеть одного цвета. Да ещё с такими
класными узелками.

http://i017.radikal.ru/1012/42/c753be6a730a.jpg<\/u><\/a>

Между прочим, где-то в это время, изобрели торпедный сетерез, что устанавливался на
контактном детонаторе. Кто нибудь может себе представить, как торпеда режет стальную
сеть!!! Да и работать с ней, сворачивать-разворачивать! В те времена, всё голыми
руками братишек-матросов делалось...

 Отправлено: 31.12.10 07:12. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ

Ещё один вариант, в качестве: -думай что хочешь!

http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1011/ed/868c577295ca.jpg.html<\/u><\/a>
Тут есть бушприт, но нет сетей.

Ну, а здесь:
http://s010.radikal.ru/i311/1011/40/dd00fdb1c219.jpg<\/u><\/a>
Сети есть, но стоит фор-трал или кран балка для операций с ним!..

 Отправлено: 31.12.10 07:30. Заголовок: munker пишет: При т..

munker пишет:

цитата:

При такой конструкции оконечин шестов (чем-то напоминает рым), по барабану как укладывать к борту, а вот как крепились, особливо "по походному"?!

Давайте начнём с классики... :)
С того, что давным-давно лежит в Сети, а недавно было напечатано на бумаге.
Ахтунг - немелкие! 3,5МВ.

 Отправлено: 31.12.10 08:46. Заголовок: ПРОТИВОМИННЫЕ СЕТИ

ОБАЛДЕТЬ!
Мы тут, больше недели, без глотка рома, а "07" пиастры заныкал и молчит? На рею!
--
Ну, а если серьёзно: - БОЛЬШУЩЕЕ спасибо!
В сети такого не встречал, видимо мимо пролетел
Вот и получается: нос с кормой голые, никаких устройств по носу и сети видимо стальное кольцо.
Хотя, на фото:
http://i017.radikal.ru/1012/42/c753be6a730a.jpg<\/u><\/a>
кажется обычная плетёнка! Правда после истины,(и предпраздничной бутылочки) уже мерещатся
кольца...
Лучше пойду ещё к столу подойду...
--
Всех с прошедшим и наступающим Новым годом!
--

 Отправлено: 03.01.11 11:35. Заголовок: munker пишет: Навер..

munker пишет:

цитата:

Наверно тоже, как у "07": - "... бумажный вариант сборника у меня закопан очень глубоко... Не найти с ходу".

Мои слова "не найти с ходу" не означают, что не найти вовсе...
Вот сейчас появилось время, чтобы откопать журнал и отсканировать статью.
Забирайте!
:)

 Отправлено: 03.01.11 12:24. Заголовок: 07 Спасибо за информ..

07
Спасибо за информацию. На мой взгляд исчерпывающе.
Теперь просто просмотрю ряд фотографий "новыми" глазами.

 Отправлено: 22.06.11 11:01. Заголовок: <a href="htt..

 Отправлено: 28.07.13 18:37. Заголовок: 2 Kronma: перечитал ..

2 Kronma: перечитал еще раз эту тему - и в связи с вот этим
07 пишет:

цитата:

На черноморские крейсера просто не хватило сетей. В первую очередь их использовали для защиты наиболее ценных единиц флота - дредноутов. Вопрос об оснащении кораблей сетями подняли слишком поздно, перед самой войной.

возник вопрос :
ведь на Балтике сети сняли с четырех дредноутов и Рюрика . А куда они в итоге делись, ведь черноморские линкоры даже на фото 1918 - с сетями, а значит и потребность в этих изделиях была?

ПыСы

цитата:

"Морской исторический сборник" №1, изданный В.В. Арбузовым в середине 90-х /////// Арбузов В.В. Противоторпедные сети на кораблях русского флота

Радикал куда-то "съел" одну из страниц выложенной здесь публикации, а потому - восполняю отсутствующее

 Отправлено: 08.08.13 10:07. Заголовок: Zmey пишет: ..на Ба..

Zmey пишет:

цитата:

..на Балтике сети сняли с четырех дредноутов и Рюрика . А куда они в итоге делись...

Там и лежали, где их сняли - на Балтике.

Zmey пишет:

цитата:

...ведь черноморские линкоры даже на фото 1918 - с сетями, а значит и потребность в этих изделиях была?

Нигде не встречал информации, что Чёрный флот испытывал острую потребность в сетях /ЕМНИП, сети были заказаны ещё до войны/.
Вообще же, эти два флота были абсолютно автономными и независимыми (они даже стреляли по-разному).
Решения принимались на местах, и не были как-то взаимосвязаны.
Когда в 15-м году балтийцы чуть не намотали сети на винты, их сняли в первую же зимовку от греха подальше, а черноморцы благополучно таскали свои сети до самого конца.