ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 03.02.13 20:31. Заголовок: варяг пишет: А вы х..
варяг пишет:
цитата:
А вы хотите за несколько месяцев, ТУЗЕМЦЕВ вооружить и обучить. И бросить в бой против германской армии.
Стоп! непонимание. Вы говорите про единомоментные действия. Я писал эту фразу - если вы поднимете нашу дискуссию - в контексте "невозможности" для англофранцузов противостоять русско-германскому альянсу при условии подготовки. Так вот - мгновенно - не смогут. Но мгновенно немцы и не впрягутся. А если мы говорим о продолженной стратегии, то да. Контингенты, в которых белые только унтеры, артиллеристы, танкисты и лётчики - вполне реальность. И вполне завалят мясом. Теми же самыми лояльными индусами.
варяг пишет:
цитата:
Её кто -то реально поддерживал на конгрессе? Кто же это?
Россию в требованиях к Османистану? как насчёт французов?
варяг пишет:
цитата:
В России имеют интересы и бриты и франки по деньгам.
Имеют, да. И чего?
варяг пишет:
цитата:
Кто важнее для Британии Япония(проигравшая войну) или Россия как возможный союзник ? Про Францию и писать не буду.
Инвертируем логику - кто важнее для России - проигравшая войну Япония или ВБ как возможный союзник : ) ?
*ну и вообще говоря для ВБ ответ конечно Япония, потому что она ПОДКОНТРОЛЬНАЯ.
варяг пишет:
цитата:
Вот русские и хамят, ситуация позволяет.
Можно примеры, когда бриттам хамили безнаказанно? ну прям можно начиная с войны за испанское наследство.
варяг пишет:
цитата:
Я вам ситуацию пусть и отрывочно показал.
Отрывочно именно что. В РИмперии так волнуется коренное население - реал 1905го года как бы вопиёт. Что же теперь говорить - русские, введи бритты экспедиционный корпус, мгновенно восстали бы против своих властителей? : )
На самом деле - ну почитайте того же Ганди. Он же кто был? чиновник британской колониальной администрации. Он же где работал? в Южной Африке. Индусы боролись не за независимость. А за равные права в составе империи. Независимость - это уже после имперских конференций 1919го, 1920ранних и 1931го как финала. Там - да, уже без вариантов. А до ПМВ - да бросьте! Георг - ИМПЕРАТОР ИНДУСОВ. Легитимный и генерально лоялизуемый ими.
Борисыч пишет:
цитата:
Тайный оборонительный союз ГИ и РИ существует с августа 08 года.
Союз не может существовать, пока не ратифицирован рейхстагом. Или это не союз, а филькина грамота. Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора - и в случае ТАКОГО пренебрежения будьте уверены переизберёт. Не станет Вилли2й так подставляться и писаные союзы заключать.
А "неписаный союз" это, простите, ясли нелепейшие первая группа.
Борисыч пишет:
цитата:
в год, когда разворачивается дипломатическая битва за втягивание РИ в Антанту
Ещё раз. Антанта с РИ - это 1914й год. До этого РИ не состоит в военном блоке. Вся битва разворачивается в вашем воображении - потому как никаких бумаг или ссылок на них вы так и не предоставили, сколько я вас не просил. Отделываясь "ну вы же понимаете что это секретно и неформально".
Ещё раз. Неформальные союзы - у абсолютных монархий. Если конституционный монарх кладёт уд на подданных - он перестаёт быть монархом. И очень быстро. См. английскую, голландскую, французскую революции.
Не пошёл бы ни французский президент, ни английский король или премьер-министр на тайный союз без санкции парламента хотя бы в виде глав фракций. И хотя бы тайного, но писаного договора. Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить.
Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: потому как сюжет строится на неизбежности превентивной войны ВБ против РУССКИХ И НЕМЦЕВ ОДНОВРЕМЕННО.
Кобра пишет: цитата: АТака днем на 23 узловом катере?
Хм... Кто-то из АКТИВНЫХ участников обсуждения опять продемонстрировал, что не читает ни ТЛ, ни текста первой книги... 34 узла
34 узла при нулевом волнении. При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла. Топится даже пулемётом, а уж из ПМК на 100%но. Количество катеров в таком раскладе не имеет значения - москитный флот тупо давится эскортами, не сильно более медленными и куда более бронированными. См.РеИ туполевские катера, например.
Борисыч
moderator
Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 20:37. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора
А император, если что, может объявить страну на осадном положении и ввести прямое правление.
Командование Армией и флотом, равно как и объявление войны - ЦЕЛИКОМ в руках императора и импепрского канцлера (касаемо войны). Не забываем, что Конституцию Бисмарк под себя писал...
Борисыч
moderator
Сообщение: 2911
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 20:40. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить.
Таки Вы отвергаете ТАЙНУЮ дипломатию как явление ВООБЩЕ??? Или думаете, что у Бетмана хватило бы ума на австро-сербскую глупость, существуй оглашенные ФОРМАЛЬНЫЕ ДОГОВОРА, скрепляющие ТРИЕДИНОЕ согласие???
sunduk пишет: цитата: Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора
А император, если что, может объявить страну на осадном положении и ввести прямое правление.
Может. А можно мне пример драк короля с парламентом, выигранных королём, в новое время привести? ну хотя бы один? рано или поздно король либо распускал и переизбирал парламент - и подчинялся его воле. Либо слетал. Английский. Французский. Николя наш.
Нереально противостоять гласу народному, будь ты хоть 100 раз монарх. И в любом случае НЕЛЬЗЯ так подставляться ради эфемерной выгоды. Для понимания - выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше. Зачем ему поднимать ставки, да ещё в таких невыгодных условиях с точки зрения ЛИЧНОЙ власти?
Борисыч
moderator
Сообщение: 2912
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 20:44. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
превентивная война АА против РИмперии и ГИмперии в союзе
таки англо-американцев в союзе... Если двусмысленная фраза, сорри...
Борисыч
moderator
Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 20:45. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла.
Круто... Без комментов...
sunduk пишет:
цитата:
из ПМК на 100%
Тока попасть бы, да?
Борисыч
moderator
Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 20:49. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше.
Супер... Его выигрыш должен закончиться МИРНЫМ отказом от Вельтполитик и подчинением интересов германских производителей англо-французско-российско-американским. Именно в такой последовательности. Что, понятно не устраивает немцев по определению, а янки - по их месту при дележе...
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 03.02.13 21:01. Заголовок: Wizard пишет: а не ..
Wizard пишет:
цитата:
а не помните кто был с Россией?
дык ... я же спрашивал о войне англов против России ОДИН на ОДИН ... вот и указал, что пример не в кассу
sunduk пишет: цитата: Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить.
Таки Вы отвергаете ТАЙНУЮ дипломатию как явление ВООБЩЕ?
Тайная дипломатия - это Пакт Молотова-Риббентропа например. Когда само соглашение явное. А его детали - тайные. Потому что бОльшая часть силы соглашений - она in beeing. Ну либо приведите мне ДОКАЗАННЫЙ ДОКУМЕНТАМИ контрпример тайной дипломатии из новой истории. Хотя бы один.
Борисыч пишет:
цитата:
Или думаете, что у Бетмана хватило бы ума на австро-сербскую глупость, существуй оглашенные ФОРМАЛЬНЫЕ ДОГОВОРА, скрепляющие ТРИЕДИНОЕ согласие
Думаю, не хватило бы. Думаю также, что тогда бы РИмперия не могла в одностороннем порядке давать кому-либо гарантии независимости или чего ещё такого вот - партнёры по союзу бы не поняли. Ну либо поняли и сразу же поддержали бы.
Но я не понимаю, зачем такое англичанам. Зачем им связывать себя обязательством, если можно оставаться над схваткой? более того, при непроходе через Бельгию думаю ВБ была бы дружественным к франко-русскому союзу (т.к. они выглядят слабее), но НЕЙТРАЛОМ. Например таскала бы припасы во Францию мимо немецкой блокады. А потом конечно пришла бы всех мирить.
Но немцы недооценили силу, которую имеет слово бриттов. Они, как и вы, думали, что джентльмен может позволить "сдать назад" и остаться уважаемым. Ан нет. ВБ вступились за бельгов. Хотя это и стоило им в итоге империи. Но - честь дороже.
sunduk пишет: цитата: превентивная война АА против РИмперии и ГИмперии в союзе
таки англо-американцев в союзе.
Ну я так понял что союз против союза. Если война единомоментная - оно так по факту и будет. А если нет - то после запинывания немцев (а их будут пинать первыми) их попилят именно русские с французами. И фиг их тогда с континента сковырнёшь. А если первыми бить русских - их попилят немцы. И см. выше : )
Так что как ни крути, а именно союзы вы в виду и имели.Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла.
Круто.
Реал : ( скучный и унылый. А можно пример катера, который не?
Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: из ПМК на 100%
Тока попасть бы, да?
Из единого заградительный огонь самолёты сбивал. Если катер сильно больше самолёта - попадут прямой наводкой. Если не сильно больше - издырявят осколками. Ну в реале-то не работало. И в АИ не сработает более одного раза, когда "не ждали".
Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше.
Супер... Его выигрыш должен закончиться МИРНЫМ отказом от Вельтполитик и подчинением интересов германских производителей англо-французско-российско-американским.
Стоп. У нас русско-немецкий таможенный союз. С перспективой подключения австрияков - а там и франкам деваться ЭКОНОМИЧЕСКИ некуда. При этом РИмперия до середины века экспортирует больше сырья, чем перерабатывает сама, и в основном в Германию. Какое подчинение? кто там кого отказывается?!! да с послезнанием - пусть с колониями АА сами сношаются! ещё и часть бы французских им отдать, чтобы с франков нагрузку по содержанию снять - так ведь не дадут, глупые.
А в середине века зелёная революция и глобализация в рамках таможенных союзов - т.е. стоимость технологий скачет до окупаемости более чем с 300млн человек, и таможенный союз автоматически становится неразваливаемым уже по бизнес-невозможности этого.
А янки сами о себе пусть заботятся и о полусфере Монро. Им вообще говоря на полвека хватит. В реале - хватило до конца ВМВ ажно : )
Это как бы бред. Максимум 22-24 узла. А бред я не рассматриваю по определению. Ибо таких моторов с приемлимой удельной мощностью и приемлимым весом просто нет. ВООБЩЕ. Вы вообще в курсе ЧТо такое 360 сильный мотор Стандарт мотор Ко?
цитата:
пять продемонстрировал, что не читает ни ТЛ, ни текста первой книги..
Так что вы мягко говоря не правы... спросите по приколу у Бобра? а? МОжно или нет?!
Борисыч
moderator
Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.02.13 21:50. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
контрпример тайной дипломатии из новой истории. Хотя бы один.
Русско-германский Договор перестраховки...
Кобра
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 09.10.12
Отправлено: 03.02.13 21:52. Заголовок: Борисыч пишет: ока ..
Борисыч пишет:
цитата:
ока попасть бы, да?
Не вижу проблем в обстреле цели сближающейся на постоянном пеленге.
цитата:
И в АИ не сработает более одного раза, когда "не ждали".
Вообще то КЛ использовали для атаки ниппонских портов и якобы с результатом.
Он не был подписан или публично оглашён, я верно понимаю?
АПД - проверил по истории дипломатии - подписан и ратифицирован. Т.е. существовал в письменном виде и прошёл согласование госсовета и рейхстага (в какой-то форме).
Кобра пишет:
цитата:
КЛ использовали для атаки ниппонских портов и якобы с результатом.
Ну тактику не выработали итп такое вот. В смысле если в порту не было пары миноносцев например. Если были - да, результат безусловно есть. Дно японских бухт украшают русские КЛ : )
Кобра
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 09.10.12
Отправлено: 03.02.13 22:00. Заголовок: По Книге автор с эти..
По Книге автор с этим КЛ злобственно натягивает карликовую полярную сову на огромную модель планеты ..И пишет об успешности этих атак. В общем Жаль совенка.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.