Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?

В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени.
Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 14:46. Заголовок: Georg G-L пишет: Ду..

Georg G-L пишет:

цитата:

Думаю не стоит отклоняться от обсуждения темы.

тема, напомню, называется
Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"? »
для осуществления подрыва необходимы как минимум
а) мотив; и
б) возможность
так что - всё нормально...

 Отправлено: 17.02.11 14:53. Заголовок: Викинг пишет: как п..

Викинг пишет:

цитата:

как правило предложения в "судьбоносные решения" готовят НЕ генералы/адмиралы, и ТТЗ (ОТЗ) не они пишут (они их подписывают или утверждают), как впрочем и тексты выступлений (и различные планы)

Блин! Это точно. Как вспомню - так вздрогну... За.....и!!!

 Отправлено: 17.02.11 15:50. Заголовок: Ув. Warman а как чер..

Ув. Warman а как черноморцы оценивали (оценивают) Пархоменко?

 Отправлено: 17.02.11 21:12. Заголовок: Georg G-L пишет: оц..

Georg G-L пишет:

цитата:

оценивали (оценивают) Пархоменко?

Могу только общее настроение передать, когда в среде ветеранов заходила речь о Пархоменко: общенегативное. Прежде всего, конечно, как человека наделенного в Севастополе очень большой властью. И у хороших мужиков, командиров бывают всякие случаи на флоте, бывают аварии, в войну гибли подчиненные, но когда это на фоне отрицательных личных качеств, то негатив к таким черноморским командирам-адмиралам усиливается в разы. Особенно, если такие командиру к делу и без дела вспоминают своих заслуженных пап-героев сабельных ударов. На ЧФ как на королевский флот шли многие сыновья зарождающейся новой советской знати, героев времен обороны Царицина. Отсюда и столько кадровых и организационных проблем, столько обид, жестокостей в офицерской среде ЧФ в советский и постсоветский период. Разумеется, те, кто попадал в "команды" таких "отцов-командиров", защищали, защищают и будут защищать свои руководителей до последнего удара пальцев по клаве. Можете по-пробовать, что-то сказать "не так" про бывшего черноморца Касатонова Игоря из клана касатоновых - многое можете узнать о своих личных качествах патриота РФ нового, ранее Вам неизвестного, а заодно и о своих шпионских связях с Америкой и узнать сколько серебренников Вам платят за хуление в суе великого Патриота и Адмирала-труженика Земли Русской!

 Отправлено: 17.02.11 22:13. Заголовок: Warman Очередной раз..

 Отправлено: 17.02.11 23:32. Заголовок: Steve пишет: Очень ..

Steve пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что судьба нас сведёт за одним столом. С меня причитается.

Начинаю привыкать к "1 Гильдия", но дорогая, зараза, только по праздникам... Возьмем в складчину.

 Отправлено: 18.02.11 08:02. Заголовок: Georg G-L пишет: Т...

Georg G-L пишет:

цитата:

Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел.

Это очевидный факт.
Согласен.

 Отправлено: 18.02.11 10:06. Заголовок: Честно говоря, именн..

 Отправлено: 18.02.11 10:23. Заголовок: Georg G-L пишет: Т...

Georg G-L пишет:

цитата:

Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел.

Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина. К слову сказать многие из этих показаний, как и те, что вошли в книгу, так и не вошедшие 05.11.1991г. были вменены в вину покойному Борису Александровичу во время разнузданной и клеветнической компании (коим увы несть числа и поныне в отношении тех, кто кому-то неугоден по различным причинам...), грязной и лживой по сути своей, и развязанной в Доме учёных в Лесном по теме "Севастопольский взрыв". Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов". Вся эта похабная вакханалия несомненно послужила одной из причин скорой смерти Б.А. Каржавина от острой сердечной недостаточности.

 Отправлено: 18.02.11 13:04. Заголовок: Волк пишет: Т.е. Шк..

Волк пишет:

цитата:

Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля.

Накануне - это за день до взрыва?

Волк пишет:

цитата:

...это показания самого Шкурякова данные на комиссии...

Не сомневаюсь, что Вы сможете представить хотя бы эту часть его показаний.

 Отправлено: 18.02.11 13:17. Заголовок: Kronma 07 пишет: На..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Накануне - это за день до взрыва?

Нет. Это непосредственно перед самыми взрывом. В каком именно месте корабля находился Шкуряков в момент взрыва, я не знаю и утверждать не могу. На линкоре - это однозначно, но где? Это вопрос...

 Отправлено: 18.02.11 13:29. Заголовок: Волк пишет: На линк..

Волк пишет:

цитата:

На линкоре - это однозначно

Чем это подтверждено? По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва. Опять же НИКТО из офицеров ЛК не упоминает о прибытии Шкурякова и нахождении его на корабле.

 Отправлено: 18.02.11 13:36. Заголовок: Волк пишет: На линк..

Волк пишет:

цитата:

На линкоре - это однозначно...

Вы чем-то можете подкрепить эту однозначность?
Фрагментами документов, упоминанием о нём других свидетелей?
Всё ж таки, не последняя фигура, а про него - ни слова от спасшихся.
А вот по тексту Каржавина (кстати, реально работавшему с реальными документами) следует, что:
Georg G-L пишет:

цитата:

...речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва.

 Отправлено: 18.02.11 14:35. Заголовок: Еще раз: Шкуряков 3..

Еще раз:
Шкуряков 30 октября на комиссии показал:
«Я спросил караульного, который был очевидцем взрыва, спросил начальника караула—матроса, который стоял за 2-й башней и отчетливо видел, что сначала был красный огонь, а затем черная шапка дыма, и его отбросило с винтовкой к стене».
Таким образом Шкуряков:
1. Разговаривал с двумя матросами.
2. Спрашивал их о взрыве.
Отсюда следует, что спрашивал он после взрыва.
До этого у Каржавина идут показания очевидуев, а после Шкурякова - показания Лобова, который также опрашивал очевидцев, но сам на ЛК не был.
На стр. 107 Каржавин пишет после указани времени 3.00. "Прибыл на линкор зам. начальника особого отдела флота капитан 2-го ранга
П. И. Шкуряков"

 Отправлено: 18.02.11 14:47. Заголовок: Волк пишет: Т.е. Шк..

Волк пишет:

цитата:

Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина.

Т.е., эти показания ЕСТЬ в документах? Что же, подождём, рано или поздно их откроют.

Georg G-L пишет:

цитата:

По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного

См. выше. Волк утверждает, что есть другие показания. Хотя всё это довольно странно. Скорее, выглядит как путаница.

Волк пишет:

цитата:

Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов".

То, что там было напечатано, сложно трактовать как "разнузданную кампанию".
Опять же, непонятно, в чём могли обвинять Каржавина. Его книга очень обстоятельна в смысле фактов и очень сдержанна в смысле выводов. Отличный труд.