Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 12.06.12 18:47. Заголовок: ЭСМИНЕЦ или МИНОНОСЕЦ? Разговоры о классификации кораблей
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.05.12 09:18. Заголовок: Боярин пишет: Эскад..
Боярин пишет: цитата: | Эскадренный миноносец СОМ |
| А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.05.12 08:04. Заголовок: Ляп-син пишет: А то..
Ляп-син пишет: цитата: | А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить? |
| А кем же он был?... По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.05.12 09:33. Заголовок: В русских книгах тог..
В русских книгах того времени (даже в одной статье) эскадренные миноносцы программы 1898 года "для нужд Дальнего Востока" обзывались "эскадренный миноносец" или "миноносец".
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.05.12 11:46. Заголовок: Боярин пишет: А кем..
Боярин пишет: А був вин простым миноносцем. Боярин пишет: цитата: | По английской терминологии |
| А англы причем? Парохот та русский.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.05.12 11:53. Заголовок: Боярин пишет: По ан..
Боярин пишет: цитата: | По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM". |
| По французкой - Contre-Torpilleur. По немецкой - Torpedoboote. Близкокого по эпохе не подобрал, но от этого название класса не изменится. По русской - эскадренный миноносец. Проектный чертёж эскадренного миноносца водоизмещением 350-тонн фирмы Ярроу для Российского флота.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.05.12 11:55. Заголовок: Ляп-син пишет: А бу..
Ляп-син пишет: цитата: | А був вин простым миноносцем. |
| Вы невнимательно читали сканы книг тех лет.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.05.12 16:04. Заголовок: Боярин пишет: По не..
Боярин пишет: цитата: | По немецкой - Torpedoboote. |
| Эсминец по немецки - Zerschtorer. Боярин пишет: цитата: | Вы невнимательно читали сканы книг тех лет. |
| Надо читать не сканы, а приказы о зачислении.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 09.05.12 16:34. Заголовок: 123 пишет: приказы ..
123 пишет: формально - читать нужно документы в которых даны принципы классификации кораблей и судов флота. содержательно - нужно смотреть предназначение и решаемые кораблём задачи. Сом - "контрминоносец" с соответствующим для взглядов того времени вооружением, дальностью плавания и водоизмещением и пр., что всяко ближе к эсминцу, чем к миноносцу или миноноске.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.05.12 19:09. Заголовок: 123 пишет: Эсминец ..
123 пишет: цитата: | Эсминец по немецки - Zerschtorer. |
| Вы путаете эпохи. Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году с появлением в составе ВМФ кораблей: В98, В99, V99, V100, В109, В110, В111, В112. Для своих супер эсминцев с 150-мм орудиями немцы придумали своё название Großes Torpedoboot. С уважением Александр.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 07:35. Заголовок: Боярин пишет: Понят..
Боярин пишет: цитата: | Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году |
| Именно. А класс эсминцев в классификации РИФ - в 1907 г.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 07:37. Заголовок: Викинг пишет: Сом -..
Викинг пишет: Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 10.05.12 08:12. Заголовок: 123 пишет: Даже тол..
123 пишет: цитата: | Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация? |
| Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может. Понятие контр-миноносец появилось в документах в связи с заказом фирме Ярроу миноносца СОКОЛ. По боевым возможностям — скорости хода, вооружению, дальности плавания — «Сокол» настолько превосходил все многочисленные миноносцы Российского флота, что последние мгновенно теряли всякую ценность. Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола». Так созданный Альфредом Ярроу рекордсмен стал родона-чальником нового класса кораблей отечественного флота. Хотя формально последователи «Сокола» продолжали числиться миноносцами, их обычно именовали истребителями (вольный перевод английского слова destroyer), контрминоносцами, а иногда и эскадренными миноносцами — несмотря на то, что официально такой класс кораблей в России был «узаконен» только в 1907 году.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 09:06. Заголовок: Боярин пишет: Никак..
Боярин пишет: цитата: | Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может. |
| Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения. Боярин пишет: цитата: | Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола». |
| Дату принятия этого решения и фамилию должностного лица его принявшего не сообщите?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 09:14. Заголовок: Хотелось бы также уз..
Хотелось бы также узнать, постройка каких традиционных миноносцев была прекращена? Сообщите, пожалуйста, их номера (наименования).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.05.12 10:28. Заголовок: 123 пишет: есть офи..
123 пишет: цитата: | есть официальная классификация |
| а сканами не поделитесь? 123 пишет: цитата: | Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения. |
| я (исключительно из-за своей необразованности) почему-то считал, что судостроение, история судостроения и принципы классификации кораблей (судов)- это "объекты приборки"(с) разных ведомств и должностных лиц 123 пишет: ну, не только он... и я тоже... как то привычно... нельзя ли документально рассеять мою дремучесть?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|