Отправлено: 12.06.12 18:47. Заголовок: ЭСМИНЕЦ или МИНОНОСЕЦ? Разговоры о классификации кораблей

Дискуссия началась здесь: http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-30-00000119-000-0-0-1323801647 .
В этой теме предлагаю вести (буде необходимость) беседы об официальной классификации боевых кораблей и ее связи с реальностью.

 Отправлено: 08.05.12 09:18. Заголовок: Боярин пишет: Эскад..

Боярин пишет:

цитата:

Эскадренный миноносец СОМ

А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить?

 Отправлено: 09.05.12 08:04. Заголовок: Ляп-син пишет: А то..

Ляп-син пишет:

цитата:

А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить?

А кем же он был?... По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM".

 Отправлено: 09.05.12 09:33. Заголовок: В русских книгах тог..

В русских книгах того времени (даже в одной статье) эскадренные миноносцы программы 1898 года "для нужд Дальнего Востока" обзывались "эскадренный миноносец" или "миноносец".

 Отправлено: 09.05.12 11:46. Заголовок: Боярин пишет: А кем..

Боярин пишет:

цитата:

А кем же он был?

А був вин простым миноносцем.

Боярин пишет:

цитата:

По английской терминологии

А англы причем? Парохот та русский.

 Отправлено: 09.05.12 11:53. Заголовок: Боярин пишет: По ан..

Боярин пишет:

цитата:

По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM".

По французкой - Contre-Torpilleur.

По немецкой - Torpedoboote.
Близкокого по эпохе не подобрал, но от этого название класса не изменится.
По русской - эскадренный миноносец.
Проектный чертёж эскадренного миноносца водоизмещением 350-тонн фирмы Ярроу для Российского флота.

 Отправлено: 09.05.12 11:55. Заголовок: Ляп-син пишет: А бу..

Ляп-син пишет:

цитата:

А був вин простым миноносцем.

Вы невнимательно читали сканы книг тех лет.

 Отправлено: 09.05.12 16:04. Заголовок: Боярин пишет: По не..

Боярин пишет:

цитата:

По немецкой - Torpedoboote.

Эсминец по немецки - Zerschtorer.

Боярин пишет:

цитата:

Вы невнимательно читали сканы книг тех лет.

Надо читать не сканы, а приказы о зачислении.

 Отправлено: 09.05.12 16:34. Заголовок: 123 пишет: приказы ..

123 пишет:

цитата:

приказы о зачислении

формально - читать нужно документы в которых даны принципы классификации кораблей и судов флота.
содержательно - нужно смотреть предназначение и решаемые кораблём задачи.
Сом - "контрминоносец" с соответствующим для взглядов того времени вооружением, дальностью плавания и водоизмещением и пр., что всяко ближе к эсминцу, чем к миноносцу или миноноске.

 Отправлено: 09.05.12 19:09. Заголовок: 123 пишет: Эсминец ..

123 пишет:

цитата:

Эсминец по немецки - Zerschtorer.

Вы путаете эпохи. Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году с появлением в составе ВМФ кораблей: В98, В99, V99, V100, В109, В110, В111, В112. Для своих супер эсминцев с 150-мм орудиями немцы придумали своё название Großes Torpedoboot.
С уважением Александр.

 Отправлено: 10.05.12 07:35. Заголовок: Боярин пишет: Понят..

Боярин пишет:

цитата:

Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году

Именно. А класс эсминцев в классификации РИФ - в 1907 г.

 Отправлено: 10.05.12 07:37. Заголовок: Викинг пишет: Сом -..

Викинг пишет:

цитата:

Сом - "контрминоносец"

Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация?

 Отправлено: 10.05.12 08:12. Заголовок: 123 пишет: Даже тол..

123 пишет:

цитата:

Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация?

Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может. Понятие контр-миноносец появилось в документах в связи с заказом фирме Ярроу миноносца СОКОЛ. По боевым возможностям — скорости хода, вооружению, дальности плавания — «Сокол» настолько превосходил все многочисленные миноносцы Российского флота, что последние мгновенно теряли всякую ценность. Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола». Так созданный Альфредом Ярроу рекордсмен стал родона-чальником нового класса кораблей отечественного флота. Хотя формально последователи «Сокола» продолжали числиться миноносцами, их обычно именовали истребителями (вольный перевод английского слова destroyer), контрминоносцами, а иногда и эскадренными миноносцами — несмотря на то, что официально такой класс кораблей в России был «узаконен» только в 1907 году.

 Отправлено: 10.05.12 09:06. Заголовок: Боярин пишет: Никак..

Боярин пишет:

цитата:

Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может.

Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения.

Боярин пишет:

цитата:

Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола».

Дату принятия этого решения и фамилию должностного лица его принявшего не сообщите?

 Отправлено: 10.05.12 09:14. Заголовок: Хотелось бы также уз..

Хотелось бы также узнать, постройка каких традиционных миноносцев была прекращена? Сообщите, пожалуйста, их номера (наименования).

 Отправлено: 10.05.12 10:28. Заголовок: 123 пишет: есть офи..

123 пишет:

цитата:

есть официальная классификация

а сканами не поделитесь?
123 пишет:

цитата:

Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения.

я (исключительно из-за своей необразованности) почему-то считал, что судостроение, история судостроения и принципы классификации кораблей (судов)- это "объекты приборки"(с) разных ведомств и должностных лиц
123 пишет:

цитата:

Боярин пишет - эсминец

ну, не только он... и я тоже... как то привычно... нельзя ли документально рассеять мою дремучесть?