Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 03.02.13 20:31. Заголовок: варяг пишет: А вы х..

варяг пишет:

цитата:

А вы хотите за несколько месяцев, ТУЗЕМЦЕВ вооружить и обучить. И бросить в бой против германской армии.

Стоп! непонимание. Вы говорите про единомоментные действия. Я писал эту фразу - если вы поднимете нашу дискуссию - в контексте "невозможности" для англофранцузов противостоять русско-германскому альянсу при условии подготовки. Так вот - мгновенно - не смогут. Но мгновенно немцы и не впрягутся. А если мы говорим о продолженной стратегии, то да. Контингенты, в которых белые только унтеры, артиллеристы, танкисты и лётчики - вполне реальность. И вполне завалят мясом. Теми же самыми лояльными индусами.

варяг пишет:

цитата:

Её кто -то реально поддерживал на конгрессе? Кто же это?

Россию в требованиях к Османистану? как насчёт французов?

варяг пишет:

цитата:

В России имеют интересы и бриты и франки по деньгам.

Имеют, да. И чего?

варяг пишет:

цитата:

Кто важнее для Британии Япония(проигравшая войну) или Россия как возможный союзник ? Про Францию и писать не буду.

Инвертируем логику - кто важнее для России - проигравшая войну Япония или ВБ как возможный союзник : ) ?

*ну и вообще говоря для ВБ ответ конечно Япония, потому что она ПОДКОНТРОЛЬНАЯ.

варяг пишет:

цитата:

Вот русские и хамят, ситуация позволяет.

Можно примеры, когда бриттам хамили безнаказанно? ну прям можно начиная с войны за испанское наследство.

варяг пишет:

цитата:

Я вам ситуацию пусть и отрывочно показал.

Отрывочно именно что. В РИмперии так волнуется коренное население - реал 1905го года как бы вопиёт. Что же теперь говорить - русские, введи бритты экспедиционный корпус, мгновенно восстали бы против своих властителей? : )

На самом деле - ну почитайте того же Ганди. Он же кто был? чиновник британской колониальной администрации. Он же где работал? в Южной Африке. Индусы боролись не за независимость. А за равные права в составе империи. Независимость - это уже после имперских конференций 1919го, 1920ранних и 1931го как финала. Там - да, уже без вариантов. А до ПМВ - да бросьте! Георг - ИМПЕРАТОР ИНДУСОВ. Легитимный и генерально лоялизуемый ими.

Борисыч пишет:

цитата:

Тайный оборонительный союз ГИ и РИ существует с августа 08 года.

Союз не может существовать, пока не ратифицирован рейхстагом. Или это не союз, а филькина грамота. Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора - и в случае ТАКОГО пренебрежения будьте уверены переизберёт. Не станет Вилли2й так подставляться и писаные союзы заключать.

А "неписаный союз" это, простите, ясли нелепейшие первая группа.

Борисыч пишет:

цитата:

в год, когда разворачивается дипломатическая битва за втягивание РИ в Антанту

Ещё раз. Антанта с РИ - это 1914й год. До этого РИ не состоит в военном блоке. Вся битва разворачивается в вашем воображении - потому как никаких бумаг или ссылок на них вы так и не предоставили, сколько я вас не просил. Отделываясь "ну вы же понимаете что это секретно и неформально".

Ещё раз. Неформальные союзы - у абсолютных монархий. Если конституционный монарх кладёт уд на подданных - он перестаёт быть монархом. И очень быстро. См. английскую, голландскую, французскую революции.

Не пошёл бы ни французский президент, ни английский король или премьер-министр на тайный союз без санкции парламента хотя бы в виде глав фракций. И хотя бы тайного, но писаного договора. Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: потому как сюжет строится на неизбежности превентивной войны ВБ против РУССКИХ И НЕМЦЕВ ОДНОВРЕМЕННО. Да???! И откуда же сей вывод? Цитату.

Ну как бы вы выше прямо в этом треде писали: "как я вижу ситуацию - превентивная война АА против РИмперии и ГИмперии в союзе где-то в 1908/09м годах".
http://kreiser.unoforum.ru/?1-10-0-00000067-000-10001-0#046
вот тут.

Борисыч пишет:

цитата:

Кобра пишет: цитата: АТака днем на 23 узловом катере? Хм... Кто-то из АКТИВНЫХ участников обсуждения опять продемонстрировал, что не читает ни ТЛ, ни текста первой книги... 34 узла

34 узла при нулевом волнении. При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла. Топится даже пулемётом, а уж из ПМК на 100%но. Количество катеров в таком раскладе не имеет значения - москитный флот тупо давится эскортами, не сильно более медленными и куда более бронированными. См.РеИ туполевские катера, например.

 Отправлено: 03.02.13 20:37. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора

А император, если что, может объявить страну на осадном положении и ввести прямое правление.

Командование Армией и флотом, равно как и объявление войны - ЦЕЛИКОМ в руках императора и импепрского канцлера (касаемо войны). Не забываем, что Конституцию Бисмарк под себя писал...

 Отправлено: 03.02.13 20:40. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить.

Таки Вы отвергаете ТАЙНУЮ дипломатию как явление ВООБЩЕ??? Или думаете, что у Бетмана хватило бы ума на австро-сербскую глупость, существуй оглашенные ФОРМАЛЬНЫЕ ДОГОВОРА, скрепляющие ТРИЕДИНОЕ согласие???

 Отправлено: 03.02.13 20:40. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Рейхстаг, если что, теоретически может переизбрать императора А император, если что, может объявить страну на осадном положении и ввести прямое правление.

Может. А можно мне пример драк короля с парламентом, выигранных королём, в новое время привести? ну хотя бы один? рано или поздно король либо распускал и переизбирал парламент - и подчинялся его воле. Либо слетал. Английский. Французский. Николя наш.

Нереально противостоять гласу народному, будь ты хоть 100 раз монарх. И в любом случае НЕЛЬЗЯ так подставляться ради эфемерной выгоды. Для понимания - выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше. Зачем ему поднимать ставки, да ещё в таких невыгодных условиях с точки зрения ЛИЧНОЙ власти?

 Отправлено: 03.02.13 20:44. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

превентивная война АА против РИмперии и ГИмперии в союзе

таки англо-американцев в союзе... Если двусмысленная фраза, сорри...

 Отправлено: 03.02.13 20:45. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла.

Круто... Без комментов...

sunduk пишет:

цитата:

из ПМК на 100%

Тока попасть бы, да?

 Отправлено: 03.02.13 20:49. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше.

Супер... Его выигрыш должен закончиться МИРНЫМ отказом от Вельтполитик и подчинением интересов германских производителей англо-французско-российско-американским. Именно в такой последовательности. Что, понятно не устраивает немцев по определению, а янки - по их месту при дележе...

 Отправлено: 03.02.13 21:01. Заголовок: Wizard пишет: а не ..

Wizard пишет:

цитата:

а не помните кто был с Россией?

дык ... я же спрашивал о войне англов против России ОДИН на ОДИН ... вот и указал, что пример не в кассу

Wizard пишет:

цитата:

обиделись?

ничуть ...

 Отправлено: 03.02.13 21:08. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Договоры военные русских с англичанами или французов с англичанами я ещё раз прошу вас предоставить. Таки Вы отвергаете ТАЙНУЮ дипломатию как явление ВООБЩЕ?

Тайная дипломатия - это Пакт Молотова-Риббентропа например. Когда само соглашение явное. А его детали - тайные. Потому что бОльшая часть силы соглашений - она in beeing. Ну либо приведите мне ДОКАЗАННЫЙ ДОКУМЕНТАМИ контрпример тайной дипломатии из новой истории. Хотя бы один.

Борисыч пишет:

цитата:

Или думаете, что у Бетмана хватило бы ума на австро-сербскую глупость, существуй оглашенные ФОРМАЛЬНЫЕ ДОГОВОРА, скрепляющие ТРИЕДИНОЕ согласие

Думаю, не хватило бы. Думаю также, что тогда бы РИмперия не могла в одностороннем порядке давать кому-либо гарантии независимости или чего ещё такого вот - партнёры по союзу бы не поняли. Ну либо поняли и сразу же поддержали бы.

Но я не понимаю, зачем такое англичанам. Зачем им связывать себя обязательством, если можно оставаться над схваткой? более того, при непроходе через Бельгию думаю ВБ была бы дружественным к франко-русскому союзу (т.к. они выглядят слабее), но НЕЙТРАЛОМ. Например таскала бы припасы во Францию мимо немецкой блокады. А потом конечно пришла бы всех мирить.

Но немцы недооценили силу, которую имеет слово бриттов. Они, как и вы, думали, что джентльмен может позволить "сдать назад" и остаться уважаемым. Ан нет. ВБ вступились за бельгов. Хотя это и стоило им в итоге империи. Но - честь дороже.

 Отправлено: 03.02.13 21:21. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: превентивная война АА против РИмперии и ГИмперии в союзе таки англо-американцев в союзе.

Ну я так понял что союз против союза. Если война единомоментная - оно так по факту и будет. А если нет - то после запинывания немцев (а их будут пинать первыми) их попилят именно русские с французами. И фиг их тогда с континента сковырнёшь. А если первыми бить русских - их попилят немцы. И см. выше : )

Так что как ни крути, а именно союзы вы в виду и имели.Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: При волнении в 1 балл катер переворачивается и тонет. Ну может в два балла. Круто.

Реал : ( скучный и унылый. А можно пример катера, который не?

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: из ПМК на 100% Тока попасть бы, да?

Из единого заградительный огонь самолёты сбивал. Если катер сильно больше самолёта - попадут прямой наводкой. Если не сильно больше - издырявят осколками. Ну в реале-то не работало. И в АИ не сработает более одного раза, когда "не ждали".

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: выгодаВилли2го относительно реала - например статус-кво. Т.е. не заключая НИКАКИЕ союзы - он УЖЕ в выигрыше. Не атакуя никого - он УЖЕ в выигрыше. Супер... Его выигрыш должен закончиться МИРНЫМ отказом от Вельтполитик и подчинением интересов германских производителей англо-французско-российско-американским.

Стоп. У нас русско-немецкий таможенный союз. С перспективой подключения австрияков - а там и франкам деваться ЭКОНОМИЧЕСКИ некуда. При этом РИмперия до середины века экспортирует больше сырья, чем перерабатывает сама, и в основном в Германию. Какое подчинение? кто там кого отказывается?!! да с послезнанием - пусть с колониями АА сами сношаются! ещё и часть бы французских им отдать, чтобы с франков нагрузку по содержанию снять - так ведь не дадут, глупые.

А в середине века зелёная революция и глобализация в рамках таможенных союзов - т.е. стоимость технологий скачет до окупаемости более чем с 300млн человек, и таможенный союз автоматически становится неразваливаемым уже по бизнес-невозможности этого.

А янки сами о себе пусть заботятся и о полусфере Монро. Им вообще говоря на полвека хватит. В реале - хватило до конца ВМВ ажно : )

 Отправлено: 03.02.13 21:45. Заголовок: Борисыч пишет: 34 у..

Борисыч пишет:

цитата:

34 узла, как бы...

Это как бы бред. Максимум 22-24 узла. А бред я не рассматриваю по определению. Ибо таких моторов с приемлимой удельной мощностью и приемлимым весом просто нет. ВООБЩЕ. Вы вообще в курсе ЧТо такое 360 сильный мотор Стандарт мотор Ко?

цитата:

пять продемонстрировал, что не читает ни ТЛ, ни текста первой книги..

Так что вы мягко говоря не правы... спросите по приколу у Бобра? а? МОжно или нет?!

 Отправлено: 03.02.13 21:50. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

контрпример тайной дипломатии из новой истории. Хотя бы один.

Русско-германский Договор перестраховки...

 Отправлено: 03.02.13 21:52. Заголовок: Борисыч пишет: ока ..

Борисыч пишет:

цитата:

ока попасть бы, да?

Не вижу проблем в обстреле цели сближающейся на постоянном пеленге.

цитата:

И в АИ не сработает более одного раза, когда "не ждали".

Вообще то КЛ использовали для атаки ниппонских портов и якобы с результатом.

 Отправлено: 03.02.13 21:56. Заголовок: Борисыч пишет: Русс..

Борисыч пишет:

цитата:

Русско-германский Договор перестраховки.

Он не был подписан или публично оглашён, я верно понимаю?

АПД - проверил по истории дипломатии - подписан и ратифицирован. Т.е. существовал в письменном виде и прошёл согласование госсовета и рейхстага (в какой-то форме).

Кобра пишет:

цитата:

КЛ использовали для атаки ниппонских портов и якобы с результатом.

Ну тактику не выработали итп такое вот. В смысле если в порту не было пары миноносцев например. Если были - да, результат безусловно есть. Дно японских бухт украшают русские КЛ : )

 Отправлено: 03.02.13 22:00. Заголовок: По Книге автор с эти..

По Книге автор с этим КЛ злобственно натягивает карликовую полярную сову на огромную модель планеты ..И пишет об успешности этих атак. В общем Жаль совенка.