Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 17.06.12 15:10. Заголовок: Что результат ПМВ! М..

Что результат ПМВ! Мне финальная сцена книги известна, но от это тема не стала менее интереснее :-D

 Отправлено: 17.06.12 15:41. Заголовок: От Борисыча

Кстати, да, Алексей....

 Отправлено: 17.06.12 16:23. Заголовок: Для всех остальных с..

Для всех остальных скажу. Они жили долго и счастливо и...догадайтесь дальше сами. :-D Да, мы победили:-D
З.Ы. Финал будет неожиданный. Обещаем.

 Отправлено: 17.06.12 18:23. Заголовок: артём пишет: sunduk..

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Требуемых для чего? Для создания производств не зависящих от иностранной помощи.

Я не понимаю до конца вашего ответа, конкретизируйте это "создание" каким-либо интегральным показателем. Можно и тыщщей частных, конечно, если у вас есть время : )

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Интенсификация сельхоза, Только одно это мероприятие займёт не менее 5-6 лет, и только на организацию и начало.

"Начало" растяжимая категория - поскольку интенсификацию как сельхоз.помощь крестьянам можно с 1880ранних отсчитывать. Ну а вторую волну обучения агрономов и землемеров - с 1901/2 годов - т.е. процесс уже пошёл : ) надо бы педалировать, да. Выше по треду считали - для выхода на самоподдерживающийся процесс необходимо лет 10 (т.е. такой процесс, когда в сельхозе будет достаточно денег, чтобы, реинвестируя их в себя, добиться субоптимального увеличения урожайности БЕЗ тракторов и прочей моторной механизации). Параллельно года с 1913/14 думать о тракторах, чтобы году к 1920му развернуть тракторный заводик-другой - и продавать тракторы в южные хозяйства и в МТС средней полосы.

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Простите, но союз с Германией - это НЕвыход в средиземку... Не выход. Это способ давления на Британию для разделений её сил.

А зачем на Британию давить? она и так нам один из проливов отдаст, если мы на второй претендовать не будем. А вот Германия - не отдаст ни один. Потому что они и так практически "её".

артём пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Ещё и потому, кстати, что у немцев есть возможность предлагать туркам, грекам и болгарам товары - а у нас нету, ... Для начала действий у нас есть иделогический рычаг - православие.

Православие вместо пром.товаров - слабая замена. У нас пром.товаров нет, у немцев есть.

Борисыч пишет:

цитата:

Сами же пишете про "унтерменшей", а не соглашаетесь

Так я же про "в конкретный момент" пишу, а не вообще. Если брать конкретный момент ВМВ и лет 10 сразу за ней - то уберсолдатами уже можно называть русских (и, кстати, японцев - они тоже лучше гораздо чем в ПМВ). Которые и немцев (постВМВшных, конечно), и американцев по боевому духу и желанию прибивать шкуру врага к стене - превосходят. Потому что первое-второе поколение грамотности, информационно уже нагруженный - но фильтровать пропаганду ещё не привыкший (культурно не привыкший - как, скажем, американский) мозг.

Что касается же американцев - их воспитание в духе "американской мечты" делало из них солдат лучше средних и в ПМВ, и в ВМВ. Но гораздо более значимый фактор - пром.мощь САСШ.

Борисыч пишет:

цитата:

Германии предложен выбор. Или отказаться от юго-восточного вектора экспансии и получить за это (в союзе с РИ) торжество своей "вельтполитик", либо погибнуть под русско-франко-британским прессингом.

В реале немцы считали, что смогут найти с бриттами компромисс. И очень кажется, что, знай немцы, что бритты влезут в 1914м - не полезли бы. Плюс - как уже писал - нельзя быть вторым талласократом, можно только первым. А это значит - что немцам придётся превзойти не только ВБ, но и заморские САСШ. У немцев при этом некого на должность континентального копья против САСШ поставить - а вот у САСШ есть.

Ну и немцы собственно получили в Бьорке фактически то же самое предложение - давайте жить дружно, или мы вас закопаем. Предпочли рискнуть. Потому что молодые и дерзкие. И тут рискнут.

Борисыч пишет:

цитата:

Что бы Вы выбрали на месте Вилли и Бюлова? Я бы выбрал союз с РИ против атлантистов.

Вот вы не Бюлов и не Вилли - те в РОВНО такой же ситуации выбрали дать русским по носу и никаких союзов. Вы верно пишете - есть русско-франкское и англо-франкское урегулирование. От которого и до союза не так далеко. И зондаж идёт, да. И немцы всё это и в реале знали. И - решили что против русских потянут, а бритты не впишутся. Почему тут должны решить иначе, не понимаю - никаких конкретных действий (снятие таможенных тарифов - а других я не вижу) русские не предпринимают в знак серьёзности своих намерений.

Вы напрасно СРАЗУ планируете ТОЛЬКО союз с немцами. Внятный планировщик должен учитывать все варианты и сразу по многим направлениям работу вести. А потом уже выбирать.

Борисыч пишет:

цитата:

Что же касается обсуждения таймлайна 04-05, в него добавляются пункты, которые будут "работать" на дальнейшее развитие событий (второй том), но не затрагивают событийный ряд, происходящий в первой книге.

Ну тогда я собственно и не вижу возможности обсуждать дальше - потому что первая книга есть сильный подыгрыш русским.

Борисыч пишет:

цитата:

По первому пункту мы не расходимся. Наши позиции просто антогонистичны. Результат ПМВ в МПВ-2 мне известен уже сейчас.

Мне даже её наличие в виде именно коалиционной войны неочевидно! а вы уже о победителях. Пока НАВЕРНЯКА получается только в формате "немцы против бриттов" при делёжке Аравии и отнимании Египта и "русские против амеров" за Китай. Потому что реально франкам, например, с немцами нечего делить кроме ЭЛ - а этот вопрос решается 10ю годами ассимиляционной политики и затем референдумом. Плюс франки - русский финансовый хаб, не хотелось бы подвергать такой источник кредитов ударам.

Что касается русско-британской войны - я не вижу для неё причин ни в одну сторону. Равно как и для немецко-амерской (точнее для этой-то со стороны амеров вижу - вытеснение амерских товаров немецкими на латиноамериканских рынках - но русско-амерская за Китай случится раньше).

Программист-любитель пишет:

цитата:

Финал будет неожиданный. Обещаем.

Михаил изменяет Балку с Вильгельмом?

 Отправлено: 17.06.12 18:51. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

немцам придётся превзойти не только ВБ, но и заморские САСШ. У немцев при этом некого на должность континентального копья против САСШ поставить - а вот у САСШ есть.

САСШ это тот же остров, как и Англия. Потренируемся на маленьком. Чтоб затем проще было с большим. Единственная амерская надежда успеть построить ТАКОЙ флот, чтоб континенталы не рискнули.... Вот этот сценарий готов разыгрывать, он - 50 на 50.... Но судьба БИ - в МПВ-2 предрешена....

sunduk пишет:

цитата:

немцы собственно получили в Бьорке фактически то же самое предложение - давайте жить дружно, или мы вас закопаем. Предпочли рискнуть. Потому что молодые и дерзкие. И тут рискнут.

О чем это Вы?? Немцы у Бьерка получили предложенный ИМИ антианглийский союз с РИ, к которому Никки хотел притянуть и Францию. Ну, а в случае ее отказа, срабатывало германское предложение (кто не с нами, тот против нас...)... И то, что Н2 после этого не смог устоять перед своими министрами профранцузскими, не менее печально, как он не смог устоять перед своими дядьями, подставившими его (сознательно, как я полагаю) 8 января того же года....

sunduk пишет:

цитата:

вы не Бюлов и не Вилли - те в РОВНО такой же ситуации выбрали дать русским по носу и никаких союзов. Вы верно пишете - есть русско-франкское и англо-франкское урегулирование. От которого и до союза не так далеко. И зондаж идёт, да. И немцы всё это и в реале знали. И - решили что против русских потянут, а бритты не впишутся. Почему тут должны решить иначе, не понимаю

Только выбирали не намцы в реале. А Никки выбрал. А потом взял, и отрекся. Хотя слово давал. Царское... Блин, лучше бы купеческое уж....

sunduk пишет:

цитата:

Михаил изменяет Балку с Вильгельмом?

Это не финал. Это малый эпизодик по ходу пьесы.....

 Отправлено: 17.06.12 18:54. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Ну тогда я собственно и не вижу возможности обсуждать дальше - потому что первая книга есть сильный подыгрыш русским.

В реале боженька сильно подыграл японцам. И ничего страшного, многие смирились...

 Отправлено: 17.06.12 18:57. Заголовок: А черт его знает, чт..

А черт его знает, что могут родичи учудить? Ведь Балки родственны Скавронским, а следовательно и Романовым) Я имею ввиду Васю Балка. По Генеалогическим данным это так

Ух ты! попойка трех родственничков в Букингемском дворце со какнканом, исполняемым английскими принцессами!
Во я разошелся!

 Отправлено: 17.06.12 19:01. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..

sunduk пишет:

цитата:

Я не понимаю до конца вашего ответа, конкретизируйте это "создание" каким-либо интегральным показателем.

Мне трудно конкретизировать... Скорее всего это можно описать так: это когда для разработки и внедрения новых изделий не требуется иностранная помощь.
sunduk пишет:

цитата:

"Начало" растяжимая категория ...

В своих ответах конкретизировал точку отсчета - 05-й год. Да же если есть подготовленные агрономы, нужно порядка трёх лет на отработку технологии и ещё 5-7 лет на её повсеместное внедрение. Т.е. общегосударственной отдачи ждать ранее чем через десять лет неразумно.
sunduk пишет:

цитата:

Православие вместо пром.товаров - слабая замена.

Разговора о замене нет. Речь о предлоге для начала действий. Итогом действия должны быть царства Болгарское и Греческое в состави РИ (возможно с широкими автономиями).
sunduk пишет:

цитата:

А зачем на Британию давить?

Это условия задачи поставленные автором.

 Отправлено: 17.06.12 19:04. Заголовок: Борисыч пишет: В ре..

Борисыч пишет:

цитата:

В реале боженька сильно подыграл японцам.

Это сильное преувеличение. Просто японцы поставили конкретную задачу и целеустремлённо добивались её решения.
У РИ не было такой задачи.

 Отправлено: 17.06.12 19:13. Заголовок: От Борисыча

А в МПВ-2 такая задача была. И будет следующая....

 Отправлено: 17.06.12 20:27. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ух ты! попойка трех родственничков в Букингемском дворце со какнканом, исполняемым английскими принцессами!

Нафиг принцесс... Ножки не те....

 Отправлено: 17.06.12 20:44. Заголовок: Борисыч пишет: Нафи..

Борисыч пишет:

цитата:

Нафиг принцесс... Ножки не те....

Ну хоть попоечку разрешите утроить?;)

 Отправлено: 17.06.12 20:50. Заголовок: От Борисыча

Тильки после капитуляции хозяев заведения....

 Отправлено: 17.06.12 20:57. Заголовок: Борисыч пишет: Тиль..

Борисыч пишет:

цитата:

Тильки после капитуляции хозяев заведения....

Гусары не смущаются. Они вламываются, вламываю всем лишним, а потом ...гуляют

 Отправлено: 17.06.12 20:59. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Гусары не смущаются.

Гусары на флоте, быть беде.