Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.06.12 07:35. Заголовок: Не уверен, что нужна..

Не уверен, что нужна такая детализация. Запутаемся

 Отправлено: 06.06.12 08:10. Заголовок: варяг пишет: sunduk..

варяг пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: легко ассимилируемых мигрантов есть. С этим у нас конечно будут проблемы : ( Лекго ассимилируемые !? Вы в это верите !? Брехня. И то,что нет расизма тоже.Это наверно только в американских фильмах,и то не всех. «Столкновение» (англ. Crash) — криминальная драма режиссёра Пола Хаггиса, которая была представлена публике на кинофестивале в Торонто в сентябре 2004 года. Как раз на эту тему. Абама ,конечно президент,но лучше черный,чем Джон Маккейн.Американцы не дураки же.

Окей. Значительно легче, чем где-либо ещё - так пойдёт? или у Америки с ассимиляцией всё плохо и мы все умрём?

Борисыч пишет:

цитата:

МПВ-2. Политика. МПВ-2. Экономика. МПВ-2. Личности.

Ой, вот это всё равно в одну ветку объединять надо - ибо срач расползаться свойство имеет : ) ну и да - нужна ветка "технически-военная" отдельно - и всё. Просто потому, что говорить про оптимальные калибры не всем интересно.

А мне вот например - интересно было бы не конструировать калибр самому, а понять, какой калибр выбрало бы альтернативное морское ведомство. Потому что опять вот в "оптимизацию" всё скатывается, а понять кто будет конструктором и какие у него - у человека! - склонности ... это вот куда интереснее. И перспективнее - с точки зрения достоверности.

 Отправлено: 06.06.12 09:07. Заголовок: для полноты картины ..

для полноты картины

6. 152-155
"152,4мм/45-6858мм -снар.59,4кг -зар.15.8кг -кам.24.7дм3 -скор.765м/с-мощн.1772тм -вес 5200кг
152,4мм/52-7925мм -снар.53,2кг -зар.19,5кг -кам.29,5дм3 -скор.890м/с-мощн.2148тм -вес 6900кг -живучесть 500 выстр.
Для сравнения более умеренные и реальные уд.мощность ок. 600тм/дм3:
152,4/52(клиновый затвор)-нарезка 6477мм-масса снаряда 53кг(15)-заряд 19,5кг-камора 29,5дм3-скорость 890м/с-мощность 2140тм
-масса ствола 7,5-9т-нарезка 1%-1,52мм-давление 3000атм-живучесть 250-320выстр.
130мм/52(клиновый затвор)-нарезка 5525мм-масса снаряда 32,95кг(15)-заряд 12кг-камора 18,2дм3-скорость 890м/с-мощность 1330тм
-масса ствола 4,5-5,4т-нарезка 1%-1,3мм-давление 3000атм-живучесть 360-470выстр., при снаряде 36,86кг-скор-840м/с-живучесть 330-440выстр.
100мм/52(клиновый затвор)-нарезка 4250мм-масса снаряда 15(15)-заряд 5,5кг-камора 8,3дм3-скорость 890м/с-мощность 605тм
-масса ствола 2,1-2,5т-нарезка 1%-1мм-давление 3000атм-живучесть 700-900выстр
Для больших калибров приоритетными задачами является пробитие брони,для этого более оптимальны тяжёлые снаряды (16,8),но живучесть стволов уменьшится.
152,4мм/52-7925мм -снар.59,38кг -зар.19,5кг -кам.29,5дм3 -скор.841м/с-мощн.2142тм -вес 6900кг -живучесть 460 выстр
180мм/52 -9360мм -снар.97,9кг -зар.32кг -кам.48,5дм3 -скор.841м/с-мощн.3529тм -вес 11300кг -живучесть 385 выстр."

7. 180мм - ???
"Прорабатывал 7"=177,8мм,7,1"=180мм и 7,5"=190,5мм.Более подробно на начальном этапе считал 180мм и 190,5мм.
Потом отсеял,но в типовых таблицах баллистически подобных орудий остались.
180мм/45 -8100мм -снар.87,5кг -зар.26кг -кам.40,6дм3 -скор.810м/с-мощн.2926тм -вес 8600кг -живучесть 635 выстр.
180мм/45 -8100мм -снар.97,9кг -зар.26кг -кам.40,6дм3 -скор.765м/с-мощн.2920тм -вес 8600кг -живучесть 590 выстр.
180мм/52 -9360мм -снар.87,5кг -зар.32кг -кам.48,5дм3 -скор.890м/с-мощн.3533тм -вес 11300кг -живучесть 420 выстр.
Наша русская 180мм то же создавалась с такой задачей и снаряд был 97,5кг(16,7).Главное требование вес снаряда не более 100кг."
и еще мелькала интересная идея -
"К стати, тут может получится интересный вариант. Отказаться от 6" в пользу 5,5" и 7-7,5". Может получить легкие установки ПМК
и индивидуально очень сильные КрЛ. "

8. 203мм и 254мм - предложение оставить/допилить те что есть... ))) 8/45 и 10/45...
для 10" разработать удлиненый снаряд... а для 8" новый длинный и более тяжелый весом около 110кг ???
"254мм/45 -11430мм -снар.275кг -зар.73кг -кам.114дм3 -скор.765м/с-мощн.8203тм -вес 24100кг-живучесть 650 выстр."
ну, может, помучиться с лейнированием?.. из легированных сталей... а то живучесть на 10" сомнительна

С уважением

 Отправлено: 06.06.12 10:05. Заголовок: Bober550 пишет: оче..

Bober550 пишет:

цитата:

очень уж не нравится мне ваше стремление бритов в г-но макать,

А мне как раз это нравится,но мне бы хотелось там же вместе с бриттами увидеть и немцев.

 Отправлено: 06.06.12 10:46. Заголовок: От Борисыча

Так что, коллеги?

Политику, экономику и личности - в одну ветку?

И ветку "Вооружения (Артиллерия, стрелковка, пр. оружие и боеприпасы, инженерка)"

 Отправлено: 06.06.12 10:54. Заголовок: Zmey пишет: Можете ..

Zmey пишет:

цитата:

Можете начинать:)) Еще чебурашкой покрутить на месте оператора – это нормально, а вот в движке ковыряться – весьма распространен спецназерский шовинизм: так есть же мехвод и цельная рота могучих обезьян.

Довольно странный шовинизм...

 Отправлено: 06.06.12 10:54. Заголовок: Где то так. Плодить ..

Где то так. Плодить темы не есть гуд. Сложно уследить

 Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: Марк пишет: и еще м..

Марк пишет:

цитата:

и еще мелькала интересная идея - "К стати, тут может получится интересный вариант. Отказаться от 6" в пользу 5,5" и 7-7,5". Может получить легкие установки ПМК и индивидуально очень сильные КрЛ. "

Довольно спорное предложение (прикольно спорить с самим собой). Ни один флот не пошел на такое.

 Отправлено: 06.06.12 11:10. Заголовок: Марк пишет: это обо..

Марк пишет:

цитата:

это оборудование уже устарело и мало пригодно для производства новой мощной морской системы... и самой системы нет.... все равно разрабатывать... ))) предложение - взять у немцев (Круппа)... удачную 105/45 ( UtofL/45) 105мм/45 - вес уст.-2370кг,(4725мм), вес ств.с затв. 1450(4400мм) -снар.17,4кг -зар.3,18кг (унитар 25,5кг) -скор.710м/с- скоростр. 15 в/мин - дальн-12700(30гр), углы -10+50

В армейской артиллерии(42-линейные батарейные обр.1877г,42-линейная полевая тяжёлая пушка обр. 1910 г.,107-мм пушка обр. 1910/30 гг. ) от этого калибра не отказывались до начала ВОВ (М-60) и были вынуждены уйти только с потерей производства их в Новочеркасске.
Иметь два близких калибра (106,7мм и 105мм или 101,6мм)в производстве нерационально.
105мм/45 Круппа как раз не совсем удачная и по баллистике хуже 120мм/45 Канэ. Недаром немцы не использовали её для ПМК,а использовали или 88мм/45 или 149,1мм/45.Единственный её плюс-малый вес.
105мм/45 -снар.17,4кг(15кг/см3) -зар.3,18кг (унитар 25,5кг) -скор.710м/с - мощн.447тм-ствол 1450кг- дальн-12700(30гр) при 0,79 Кd1 -уд.мощн.386тм/дм3.
Сравним с русской 4"/60-снар.17,5кг(16,7кг/см3)-кам.7,56дм3 -зар.5,2кг (унитар 30кг) -скор.823м/с - мощн.604тм-ствол 2850кг- дальн-16100(30гр)при 0,68 Кd1 -уд.мощн.576тм/дм3.
Сравним с моей: 106,7мм/45-18,2кг(15кг/см3)-кам.8,5дм3 - зар.5,45кг (унитар 31кг) -810м/с-мощн.609тм-ствол лег.сталь 1800кг(угл.сталь 2070кг)- зар.5,45кг-гильза 7,35кг= унитар 31кг - дальн-100каб-18290м(30гр)при 0,5 Кd1 -уд.мощн.501тм/дм3.
Моя 106,7мм/45 сочетает лёгкость немецкой и мощность русской с учётом влияния попаданцев применён снаряд улучшенной формы.Пожалуй это единственный спорный вопрос,смогут ли в первой четверти 20 века серийно производить такие снаряды с приемлемой себестоимостью,но для морской артиллерии в отличии от армейской снарядов не надо так много.

Возможен и более мощный вариант такой пушки со стволом в 50-52клб,но она будет тяжелее,а при использовании снаряда улучшенной формы(0,5 Кd1) в 45клб уже достигается требование к орудием ПМК - дальность стрельбы 100каб-18290м при угле 30град.

 Отправлено: 06.06.12 11:12. Заголовок: Борисыч пишет: Пол..

Борисыч пишет:

цитата:

Политику, экономику и личности - в одну ветку? И ветку "Вооружения (Артиллерия, стрелковка, пр. оружие и боеприпасы, инженерка)"

Да как ни бить :( Если методика рассмотрения останется той же - сразу весь период с 1904 по 1920 - то и результат будет аналогичен "цусимскому". Всё сольётся в один большой неудобоваримй ком.

Нужно не ветки плодить, а "проживать" год за годом. Отыгрывать изменения политической и экономической коньюнктуры; "перестановки мебели" в окрестностях каждого из тронов; пошаговость разворачивания гонки вооружений и т.д.

 Отправлено: 06.06.12 11:14. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи, как технически Вы это предлагаете отстроить?

 Отправлено: 06.06.12 11:24. Заголовок: Влад369 Спасибо... ..

Влад369
Спасибо... за ответ, и извинения, скоро убегу... ответить смогу лишь завтра
1. никто не предлагает и 100 и 107.... как раз лучше один более удачный и перспективный, с учетом сухопутных потребностей
2. немецкая линейка:
L/|45 105мм/45 - вес уст.-2370кг,(4725мм), вес ств.с затв. 1450(4400мм) -снар.17,4кг -зар.3,18кг (унит 25,5кг) -скор.710м/с- - дальн-12700(30гр), углы -10+50
SK C/28 -- 105мм/55 - (5760мм), вес ств.с затв. 3660(5431мм) -снар.14,7кг -зар.3,5кг (унитар 24кг) -скор.925м/с- - дальн-17250(30гр), углы -10+30
SK C/32 -- 105мм/45 - вес уст.-6485кг,(4740мм), вес ств.с затв. 1585(4740мм) -снар.15,1кг -зар.4,4кг (унит 24,2кг) -скор.780м/с- - дальн-15175(44гр), углы -10+50
обратите внимание на возврат к более легкой системе

С уважением

 Отправлено: 06.06.12 11:35. Заголовок: Борисыч пишет: как ..

Борисыч пишет:

цитата:

как технически Вы это предлагаете отстроить?

п.1 На рабочем уровне уйти от простого таймлайна к программному - каждому потоку безусловно связанных событий (типа: "закладка корабля - спуск - приёмка"; "покупка завода - строительство - пуск - рентабельность"; "заказ на ж/д - ввод участка А - ввод участка Б - сквозное движение" и т.п.) привязать одну "программу". Тогда все довоенные планы выльются в цепочку программ - это и удобочитаемей, и удобосчитаемей.
п.2 На оперативном уровне "проживать" главными действующими лицами ключевые события "здесь и сейчас", не выстраивая "правильную" реакцию на события, которые произойдут только через пару лет. Исключение - засланцы в объёме послезнания о "своём" мире (но не о новом).
п.3 На глобальном уровне после "отлова блох" в "проживании года Х" и написания соответствующего текста тема событий года закрывается. Возврат к событиям года Х возможен только при обнаружении не учтённых прежде событий "непреодолимой силы". И за все попытки вернуться из года Х+5 в год Х, чтобы сменить тоннаж кораблей, калибр орудий, мощность моторов и т.п. нужно "бить по рукам" со словами "так кубики выпали и изменить уже ничего нельзя".

В таком режиме и "цусима" будет конструктивной.

 Отправлено: 06.06.12 11:36. Заголовок: Влад369 "...но..

Влад369

"...но для морской артиллерии в отличии от армейской снарядов не надо так много."

при одном калибре с армейцами будет частичная взаимозаменяемость по снарядам...
и главное снарядным заводам...
и еще можно будет использовать снаряды от ФОМа(ы).... )))

С уважением

 Отправлено: 06.06.12 11:44. Заголовок: Марк пишет: предлож..

Марк пишет:

цитата:

предложение - при выборе руководствоваться еще и удачными решениями проверенными жизнью... )) 37, 45, 57, 75, 88, 100, 105, 120, 122, 130, 150, 152, 155... и т.д.

В каждой стране были свои калибры проверенные временем,тут главное традиция и только иногда техническая целесообразность.Во франции были например калибры 138,6мм,164,7мм,194мм.
Но я старался сочетать и то и другое.Для России калибр 106,7мм ещё хорош и тем что к нему можно привести 105мм орудия просто их расточив на 1,7мм.кстати так и поступали в России с импортными 105мм пушками Шнейдера во время ПМВ.
45мм в те времена вообще не было,а был 47мм.У нас использовался 87мм калибр в артсистемах обр. 1877г.
Я как то на Цусиме рассказывал историю появления в России 130мм калибра,так вот у меня таким же путём появился близкий 135мм.Огранмчение по массе снаряда то же 90р.фунтов=36,9кг,но у меня применена оптимальный удельный вес в 15кг/см3 для обеспечения большей досягаемости и настильности в сочетании с улучшенной формой снаряда.
75мм и 120мм точно должны умереть вместе с русско-французской дружбой.
Для КР более актуально применение 135мм и потом промежуточного около 180мм калибров(снаряд не более 100кг).