Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 02.12.11 22:52. Заголовок: Интересно что автор ..

Интересно что автор курит

 Отправлено: 02.12.11 22:56. Заголовок: Интересно, что имеет..

Интересно, что имеется в виду под госконтролем? Госконтроль отпадает... Рассматриваю частную монополию (без влияния государства). Тогда естествено, за счет экономии (отсутствие взяток, откатов и т.д.) цена естественно снизится (и я думаю, более чем 10% с киля ). Госконтроль отпадает, т.к. частная монополия просто не позволит управлять собой. Государство ничего не сможет сделать, кроме как контролировать качество работ...

 Отправлено: 02.12.11 22:59. Заголовок: От Борисыча

Схема по судостроению такая. Три концерна, у гос-ва блокпакет и золотая акция. Два с немцами (Б и ЧМ), один с Крампом - ТО.
Госконтроль - будет создано особое ведомство, в сфере деятельности ИССП.

2 Журденис. Привет. Ничего. За флуд Михей жестоко карает. Я предупредил.....

 Отправлено: 02.12.11 23:02. Заголовок: Борисыч пишет: у го..

Борисыч пишет:

цитата:

у гос-ва блокпакет

Государство не сможет победить частных строителей даже с помощью блок-пакета.... Не нравятся условия (государству) - остаются без кораблей....

 Отправлено: 02.12.11 23:06. Заголовок: От Борисыча

А кто сказал ПОБЕЖДАТЬ? Направлять, отслеживать "ньюансы", держать ЛАПУ на пульсе и контролировать ценообразование.
При объемах госзаказа на постройку ФЛОТА капиталисты пойдут на любой контроль и массу сопутствующих условий.

 Отправлено: 02.12.11 23:11. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, уважаемый Стив!

 Отправлено: 02.12.11 23:15. Заголовок: Борисыч пишет: Напр..

Борисыч пишет:

цитата:

Направлять, отслеживать "ньюансы", держать ЛАПУ на пульсе и контролировать ценообразование

Можно допустить 2 варианта развития событий

1. Государству срочно нужны корабли - в этом случае они не контролируют ничего (ни ценообразование, ни ньюансы, тем более ничего не направляют - просто платят) - ему (государству) очень нужны корабли и чем быстрее, тем лучше, поэтому государство соглашается на любые условия постройки
2. Государству нужны корабли, но нужны не срочно - вот в этом случае есть время создать альтернативного поставщика флота с государственным участием (только в случае государственного участия можно держать руку на пульсе, а тем более контролировать ход проектирования и постройки).

А что касается капиталистов - не будет госзаказа - всегда останутся альтернативные источники сбыта продукции (т.е кораблей) - получится, государство заплатит капиталистам не только за корабли, но и за то, чтобы "капиталисты" их не продавали "налево" (а тем более возможному противнику)

 Отправлено: 02.12.11 23:26. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Михей, при таких объемах заказа любой капиталист удушится за участие в деле. А блокпакет - это 25% + 1 акция.....
Я еще в первом томе озвучил - создание концернов по такой схеме (с госучастием и контролем) на ВСЕХ важнейших для гос-ва направлениях.
Будем строить ГМК при конституционной монархии. Отпуск капиталиста на самотек - это витте, милюковы и прочий демобардак.
Так что, с одной стороны постепенное "сращивание" госаппарата и крупного капитала, с другой - госконтроль. Нам повторения предреволюционной ситуации конца 1904 года нафиг не надо.
Нам нужна Великая Россия, а не великие потрясения (с). Для индустрии рецепт один - ГМК.

 Отправлено: 02.12.11 23:44. Заголовок: Борисыч пишет: созд..

Борисыч пишет:

цитата:

создание концернов по такой схеме (с госучастием и контролем) на ВСЕХ важнейших для гос-ва направлениях

Боюсь не получится.... Участие государства подразумевает следующую схему - Мы Вам деньги - Вы нам разработки, продукцию и т.д...... Т.е. деньги вперед.... Надо наоборот, сначала "капиталист" вкладывает свои средства в разработку, производит что-либо, только после этого государство (понимая, что это нужно и необходимо) выделяет деньги на промышленное производство. Иначе, сами понимаете, все государственные деньги уходят в "исследования".... затем объявляется что испытания "провалились" и т.д. А деньги то "тю-тю", уже списаны, распилены и пропиты

Борисыч пишет:

цитата:

с одной стороны постепенное "сращивание" госаппарата и крупного капитала, с другой - госконтроль

Тоже невозможно... Если "крупный капитал" умен и обладает достаточными собственными средствами... ему не нужен никакой контроль (а тем более надзор в лице госаппарата).

Борисыч пишет:

цитата:

Нам повторения предреволюционной ситуации конца 1904 года нафиг не надо.

Это абсолютно правильно!!!! Однако, именно государство допустило возникновение этой ситуации... , а никак не частный капитал. Поясню - государство не платит Путилову за 14-дм башни, Путилов не платит зарплату сборщикам башен, Путилов не платит деньги поставщикам оборудования, поставщики оборудования в свою очередь не платят зарплату своим сборщикам. Результат - государство не заплатило Путилову за башни и осталось, допустим, без ЛКР типа "Измаил"..... проиграло войну.... и т.д.

 Отправлено: 03.12.11 00:00. Заголовок: От Борисыча

Крупный частный капитал являлся инициатором, идеологом и финансистом первой русской революции.
Ибо ему нужен был парламент, дабы напрямую участвовать в госуправлении (покупая себе нужные законы), а, следовательно, минимизируя этим свои риски и увеличивая прибыль.
Посему крупный частный капитал будет наказан (показательно и выборочно в отношении отдельных представителей) и посажен на цепь (всем скопом).
Ее длина будет прямо пропорциональна лояльности к власти и патриотизму.
Кому не нравится - свято место пусто не будет.

 Отправлено: 03.12.11 00:07. Заголовок: Борисыч Чего-то м..

Борисыч

Чего-то мы свалились в глубокую экономику

Давайте попробуем рассмотреть с более хозяйственной точки зрения..

 Отправлено: 03.12.11 00:08. Заголовок: От Борисыча

Гуд найт.... Без экономики - никуда!

 Отправлено: 03.12.11 00:15. Заголовок: Mihey пишет: Крупны..

Борисыч пишет:

цитата:

Крупный частный капитал являлся инициатором, идеологом и финансистом первой русской революции

Русский частный капитал или нет? Если русский, то непонятно, нафига ему резать Курочку-Рябу которая несет золотые яйца....Если иностранный - то тут более понятно (устранение конкуренции - "сильный поедает вкусного")

Борисыч пишет:

цитата:

Ибо ему нужен был парламент, дабы напрямую участвовать в госуправлении (покупая себе нужные законы), а, следовательно, минимизируя этим свои риски и увеличивая прибыль

Согласен, риски минимизируются, однако прибыль увеличивается только "на бумаге", государство управляя частными кампаниями со своим участием просто перекладывает дензнаки из одного кармана в другой.

Борисыч пишет:

цитата:

Посему крупный частный капитал будет наказан (показательно и выборочно в отношении отдельных представителей) и посажен на цепь (всем скопом)

Как Ходорковский? - выборочно да, скопом нет.... руки коротки у государства

Борисыч пишет:

цитата:

Кому не нравится - свято место пусто не будет

Это точно.... отберут у Путилова завод и передадут его в доверительное управление какому-нибудь Савве Морозову (только потому, что он лоялен государству, и помогает прогонять через этот завод деньги из казны в "карман")

 Отправлено: 03.12.11 09:39. Заголовок: От Борисыча

Доброе утро.

Уважаемый Михей, конечно, русский частный капитал (при этом не забывайте и банковский еврейский). Собственно, по предпосылкам и причинам революции 1905 года столько написано, что и дискутировать тему смысла не вижу. Тут, как говориться "глянем в атласик" (с)
А на счет Вашего крайнего утверждения - согласен на все 100%, только поменяйте Путилова и Морозова местами

А на счет "в карман".... Оч-ч-чень интересный вопрос. Здесь два момента. Первый. Коррупция неистребима. Но, раз так, нужно рассмотреть это зло с разных сторон....
Мы создали ИССП. Структуру тайной полиции "нового типа", которая будет в некотором роде выполнять функцию обратной связи между капиталом и государством (кстати, госконтроль будет одной из ее задач). Так что наличие дополнительных источников ее дохода, как и конкретных функционеров (кроме бюджетного финансирования) ГГ будут только приветствоваться. Как говориться, если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить

 Отправлено: 03.12.11 11:11. Заголовок: Мне кажется, что есл..

Мне кажется, что если крупный предприниматель знает, что за его фокусы в крупных размерах его ждет колыма, а на тыренье мелочи по карманы, только пожурят, то в карман попадет не многое. А если учесть объемы капитало вложений которые в перспективе ему светят и какие прибыли он получит, то он удавится если не получит заказ. Но будет его выполнять качественно и в срок