Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.02.12 08:06. Заголовок: К стати, Коллеги Вы ..

К стати, Коллеги Вы забываете еще один момент. Сокращение института Великих князей был еще связан с попыткой уменьшения расходов на семью. Александр III прикинул и вышло следующее:
На каждого члена семьи, носящего титул великого князя положено по 100 тыс рублей в год (не зависимо от возраста) на княжен кажется 75 или 50.
Тысяч 200 давалось на рождение очередного отпрыска.

На свадьбу Великому князю выделялось 1 млн.руб. На княжну 500 тысяч.

И это все не считая дополнительных расходов.

Если на 1886 год Таких было 43 человека то к 1917 около 65.

 Отправлено: 06.02.12 08:21. Заголовок: От Борисыча

Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут....

 Отправлено: 06.02.12 08:24. Заголовок: От Борисыча

Ну, что, про домик...? Сдаетесь или как?

 Отправлено: 06.02.12 08:25. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, что, про домик...? Сдаетесь или как?

Замок Маерлинг? Где рудольф себе пулу засандалил в бошку?

 Отправлено: 06.02.12 08:26. Заголовок: Борисыч пишет: Так...

Борисыч пишет:

цитата:

Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут....

Не начнут. Этому положил начало Александр III , а если учесть, что некоторые великокняжеские обормоты еще и в заговоры играть удумали, то как бы их потом просто портьерой не придушили. Пойдут как миленькие

 Отправлено: 06.02.12 08:33. Заголовок: От Борисыча

Нет... Не замок Маерлинг... Он от ГЛяйвица относительно недалеко, а я же сказал: "Очень холодно!"

 Отправлено: 06.02.12 08:35. Заголовок: От Борисыча

Хорошо... Третья подсказка... Это объект, где талантам ув. Змея (пардон, В.Балка) предстоит развернуться во всей красе....

 Отправлено: 06.02.12 08:37. Заголовок: Помню что был такой ..

Помню что был такой замок, в Польше, где готовили русских агентов. Там еще парфосную охоту некий Майнергейм преподавал?

 Отправлено: 06.02.12 08:56. Заголовок: От Борисыча

Еще холоднее.....

 Отправлено: 06.02.12 08:59. Заголовок: а вот такой кораблик..

а вот такой кораблик я предлагаю как первенец русско-немецкого линкоростроения ... 34 Кт стандартного, 36 Кт полного, ГБП 14"(защита как у Кенига и Бадена), ГК 4х2-16"(как вариант 4х3-14", хотя первый вариант лучше), СК 14-6", 8-3" зенитных ( у немцев 88мм), КМУ Шульцы и ПТ, скорость 23,5 уз долговременно, 25 уз при форсировании, носовой и два бортовых подводных ТА

 Отправлено: 06.02.12 09:08. Заголовок: От Борисыча

Как первое приближение.... Морду поджать, минные аппараты убрать, расстояние между кормовой трубой и "Цезарем" увеличить, фок - тренога, еще одно орудие СК в кормовой плутонг, и одно - в носовой....
Вот тогда - самое то....

 Отправлено: 06.02.12 09:13. Заголовок: Борисыч пишет: Морд..

Борисыч пишет:

цитата:

Морду поджать,

морду никак низзя, скорость потеряем или мощность КМУ увеличивать придется сильно, да и заливаемость носовых башен ГК увеличиться в свежую погоду

Борисыч пишет:

цитата:

минные аппараты убрать

таки их всего-то три ...

Борисыч пишет:

цитата:

еще одно орудие СК в кормовой плутонг, и одно - в носовой.

зачем ... 7-6" в бортовом залпе для ЭМ ПМВ всяко гарантированная смерть, впрочем проблем нет, хотите 18-6" - будет

 Отправлено: 06.02.12 09:14. Заголовок: От Борисыча

Про домик.... Ладно, пятая подсказка. ЭТО - не в Европе....

 Отправлено: 06.02.12 09:16. Заголовок: Тогда это всего скор..

Тогда это всего скорее замок, где некому Давыдочу ломиком треснули? Или на худой конец пригород Буэнос-айреса.

 Отправлено: 06.02.12 09:18. Заголовок: От Борисыча

Вот за счет этой дряни (ТА) морда и сократится... А чтоб пропульсивный сильно не менялся изменим форму форштевня "а-ля" "Шарнгорст" (второй) до наделки "атлантического носа"...
По СК - плутонги будут по три ствола...

 Отправлено: 06.02.12 09:19. Заголовок: Борисыч пишет: расс..

Борисыч пишет:

цитата:

расстояние между кормовой трубой и "Цезарем" увеличить

оно как у Бадена реала

 Отправлено: 06.02.12 09:20. Заголовок: Борисыч пишет: изме..

Борисыч пишет:

цитата:

изменим форму форштевня "а-ля" "Шарнгорст" (второй) до наделки "атлантического носа"

носовые башни ГК заливать будет как и у Шарни реала а оно нам надо !! ??

 Отправлено: 06.02.12 09:22. Заголовок: От Борисыча

Дык 08 год... Если и не сами турбины сильно больше по габариту, то уж их обвязка, гидромуфты (редукторов нетути еще нормальных) холодильники и пр. места больше потребуют!

 Отправлено: 06.02.12 09:23. Заголовок: От Борисыча

А оно и так, в Вашем варианте, неизбежно.

 Отправлено: 06.02.12 09:26. Заголовок: От Борисыча

Про домик... Теплее... Много теплее.....

 Отправлено: 06.02.12 09:32. Заголовок: Борисыч пишет: Дык ..

Борисыч пишет:

цитата:

Дык 08 год... Если и не сами турбины сильно больше по габариту, то уж их обвязка, гидромуфты (редукторов нетути еще нормальных) холодильники и пр. места больше потребуют!

разумно, переделаю

Борисыч пишет:

цитата:

А оно и так, в Вашем варианте, неизбежно.

а это не есть факт

 Отправлено: 06.02.12 09:35. Заголовок: От Борисыча

Факт, факт.... Или поднимать форштевень метра на три и развал делать по типу "Вэнгарда", или терпеть некоторые неудобства. Но мы же не гордые, потерпим...

 Отправлено: 06.02.12 09:38. Заголовок: От Борисыча

Ну, чо с домиком? Капитулирен?

 Отправлено: 06.02.12 09:43. Заголовок: От Борисыча

Да... Вот так мы знаем врага в лицо..... Никуда не годится, народ....

Домик... Штат Джорджия, остров Джекилл.... Особняк Дж.П. Моргана.....

 Отправлено: 06.02.12 09:48. Заголовок: Борисыч пишет: Доми..

Борисыч пишет:

цитата:

Домик... Штат Джорджия, остров Джекилл.... Особняк Дж.П. Моргана.....

Ну мы у Морганов в гостях не бывали. Не знакомы-с.
А вот тронную речь Никки просмотрите, я на почту ее скинул. Можете тапками кидаться - это мой первый серьезный опыт ;)

 Отправлено: 06.02.12 09:49. Заголовок: так лучше ? http://..

так лучше ?

 Отправлено: 06.02.12 09:54. Заголовок: От Борисыча

С общими пропорциями - бесспорно. НО - ТА убрать и форштевень (подводная часть с небольшой бульбой по типу "Шарика"2).... Кстати, я бы его сделал "вертикальнее" в носовой части над водой. Не как у "Зейдлица" колун, конечно, но "потупее" чуток....

 Отправлено: 06.02.12 10:00. Заголовок: Коллега, Леопард - е..

Коллега, Леопард - если не секрет, в чем вы корабли ваяете?

 Отправлено: 06.02.12 10:23. Заголовок: вот такие 14" ко..

цитата:

вот такие 14" кораблики стоит порекомендовать австриякам)

Стоит ли? Нам же их рано или поздно копенгагенировать придётся.
Борисыч пишет:

цитата:

Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут....

Дык, "седьмая вода на киселе" должна отсеиваться вместе с рождением престолонаследника. Из "великих" в просто князья.

 Отправлено: 06.02.12 10:28. Заголовок: А так и было. Велики..

А так и было. Великие князья - до внуков. Потом князья императорской крови, а дальше - дальше все решили большивики

 Отправлено: 06.02.12 10:29. Заголовок: что-то не соображу к..

что-то не соображу как бульб нарисовать



таки что-то получилось

 Отправлено: 06.02.12 10:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега, Леопард - если не секрет, в чем вы корабли ваяете?

фотошоп или пайнт

 Отправлено: 06.02.12 10:32. Заголовок: Дык зафотошопишься т..

Дык зафотошопишься такое рисовать!

 Отправлено: 06.02.12 10:34. Заголовок: К стати, на корме, м..

К стати, на корме, мне так кажется, надо бы 2 катапульты что ли поставить или просто предусмотреть такую возможность

 Отправлено: 06.02.12 10:34. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Дык зафотошопишься такое рисовать!

это если все с нуля рисовать,а когда есть исходник и не один, то все намного проще

 Отправлено: 06.02.12 10:37. Заголовок: От Борисыча

Ну, так вот, как-то.....

 Отправлено: 06.02.12 10:39. Заголовок: Маловат бульб. ..

Маловат бульб.

 Отправлено: 06.02.12 10:39. Заголовок: От Борисыча

О, блин..... Похоже родился самый красивый пипилац дредноутной эпохи..... "Куня" отдыхает....

 Отправлено: 06.02.12 10:40. Заголовок: Срочно воплотить в м..

Срочно воплотить в металле! Вместо Пети Великого пойдет!

 Отправлено: 06.02.12 10:43. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, так вот, как-то.....

дык вроде нормально ... правда я немного подработал свой рисунок (подчистил мелочи) с некоторым опозданием, так что теперь ваша очередь

 Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: От Борисыча

И, таки, да! Туркам продадим старых "кайзеров". Дабы имена освободить.... Чет мне такую красаву "Остфрисландом" величать не хоцца.... Вот "Кайзер Вильгельм дер Гросс"... самое то.

А наша четверка... "Петр Великий", "Екатерина Великая", "Иван Грозный", "Александр Освободитель"................ я тащусь............

 Отправлено: 06.02.12 11:17. Заголовок: Я бы еще "Алексе..

Я бы еще "Алексея Тишайшего" бы добавил. До кучи

 Отправлено: 06.02.12 11:30. Заголовок: От Борисыча

Ага... Глумимся, Алешенька...?

 Отправлено: 06.02.12 11:32. Заголовок: Борисыч пишет: Ага...

Борисыч пишет:

цитата:

Ага... Глумимся, Алешенька...?

Ничуть. Алексей Михайлович достаточно много сделал для России (хотя бы присоединил Левобережную Украину)

 Отправлено: 06.02.12 11:34. Заголовок: От Борисыча

Тишайший... Это хорошо для истории но не для "man of war"......................

 Отправлено: 06.02.12 11:37. Заголовок: стоп стоп.. а почему..

стоп стоп.. а почему бы не продолжить тему адмиралов? Грейг, Спиродов, Орлов-Чесменский, Лазарев, Корнилов.

Можно и Адмирал Балк в честь Балка Захара Захаровича

Годы жизни 1796—1870. Адмирал флота Российской Империи (с 1861 года)
Обучался в морском корпусе, откуда был выпущен мичманом. Принимал участие в войне против Наполеона (1812—1813). Затем плавал только в Балтийском море, где сделал постепенную карьеру - командовал судами, эскадрами и портом, затем получил звания контр- и вице-адмирала, с 1861 года — полный адмирал. Входил в органы морского управления, в 1869 году управлял морским министерством. Был известен точностью и тщательностью при исполнении поручений.

 Отправлено: 06.02.12 11:52. Заголовок: От Борисыча

Угу.... Вот когда построим некий уникальный корабль для подъема затонувших ПЛ, вот тогда и будет "Балк"....
А вот Спиридов, Орлов, Чухнин, Нахимов... это - да. Для линейных крейсеров - самое то....

 Отправлено: 06.02.12 11:58. Заголовок: К стати, нужно нам б..

К стати, нужно нам будет специальное судно. Плавучий док эдак на 40 кТ и десантные баржи, мелкосидящие, с откидным носом-трапом

 Отправлено: 06.02.12 12:03. Заголовок: От Борисыча

Ну, это все вторично... Первично - Гранд Флит....

 Отправлено: 06.02.12 12:04. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, это все вторично... Первично - Гранд Флит....

Плавучий док пригодится, если в море какую-то посудину надо будет штопать

Да и плацдармы на берегу Французской Ривьеры захватывать )

 Отправлено: 06.02.12 12:28. Заголовок: От Борисыча

Друг мой, но ведь только разгром Гранд Флита приводит к нулю стоимость линии Мажино, или как там она у них....

 Отправлено: 06.02.12 12:36. Заголовок: Ли́ния Мажино&#..

Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино.
В её состав входили 39 долговременных оборонительных укреплений, 70 бункеров, 500 артиллерийских и пехотных блоков, 500 казематов, а также блиндажи и наблюдательные пункты.


Разрешите Вас поправить. Линия Мажино была построена только по итогам ПМВ....)))))

Так что есть возможность расплющить ФР с двух сторон

 Отправлено: 06.02.12 12:56. Заголовок: От Борисыча

Коллега, ну, построют франки нечто подобное, куда им деваться-то! Но свою спинку им закрывать нечем - там только Гранд Флит. Ну, а если нет Гранд Флита.... Французам пора ехать в Кампьен....
Ибо не будут "наши" немцы ни линии штурмовать, ни форты. А будут грузиться в Гамбурге на пароходы... "Медленно медленно спуститься с горки, найти брод..." (с)
А в Севастополе и Одессе тем же займутся русские.... Вопрос? Как быстро франки поскачут в Кампьен?

 Отправлено: 06.02.12 12:59. Заголовок: От Борисыча

Иными словами ПМВ для русско-германского союза в МПВ-2 выигрывается НА МОРЕ. Причем без идиотских "мясорубок на правом фланге".....
Без революций и безумных жертв. Аккуратно, скальпелем.....

 Отправлено: 06.02.12 13:06. Заголовок: А стадо то большое. ..

А стадо то большое. Британия+ее доминионы (канада, Австралия и Новая зеландия)+Франция+Испания (они еще не забыли немецкого принца метевшего на престол)+Италия (у нее правда терки с АВИ), Турция.
И главный в стаде - СНА. Они могут представить свои Мичиганы и прочую плавающе-стреляющую фигню в обмен на колонии (что к стати и было в РИ).

Так что окучить или надо быстро или будет очень кисло

 Отправлено: 06.02.12 13:07. Заголовок: Борисыч пишет: Акку..

Борисыч пишет:

цитата:

Аккуратно, скальпелем.....

Скальпель больно похож на топор-колун )

 Отправлено: 06.02.12 13:12. Заголовок: От Борисыча

Йа,йа! Дас ист маринеше блицкриг!

 Отправлено: 06.02.12 13:16. Заголовок: Коллега, вы же прекр..

Коллега, вы же прекрасно понимаете, что все должно решиться в одной битве, причем очковая победа тут не катит. Или Второй Штантунг или затяжные бои. А тут еще и союзнички могут подвалить. Мало того удар должен быть двойным. Из средисемки и атлантики

 Отправлено: 06.02.12 13:21. Заголовок: Со средиземкой пробл..

Со средиземкой проблемы - Турция (как только проливы наши) это одназначно война европейского масштаба, Италия - желающая свой кусочек. Балканские страны. Так что вариант один. Темной-темной ночью, положив на педаль газа кирпич, мы прорываемся через Босфор и крушим в лавочке все горшки, одновременно с этим ФОМ наносит ответный удар :)

А можно еще врубить по громкой корабельной связи корсара Высоцкого, после чего врубить всей эскадре РЕВУНЫ. Точно Стамбул вымрет на недельку.

 Отправлено: 06.02.12 13:34. Заголовок: От Борисыча

Проливы будут нашими после балканской (одной или двух, еще покумекаем). И никакой европейской войны при этом...
Никаких ударов с двух сторон. ФОМ един и неделим. Русские дивизии входят в его состав. Выход на операцию из устья Эльбы. Без вариантов.
До этого в Средиземке - бои местечкового значения легкими силами.

 Отправлено: 06.02.12 13:36. Заголовок: Ой не уверен я в это..

Ой не уверен я в этом. Как только на балканах начнут биться горшки так тут сразу подтянуться Франки, Итальянцы, Бриты молчать не будут ибо это угрожает суэцу.

 Отправлено: 06.02.12 13:46. Заголовок: А бикфордовым шнуром..

А бикфордовым шнуром послужит смена династии в Болгарии.

 Отправлено: 06.02.12 15:34. Заголовок: http://files.mail.ru..

http://files.mail.ru/L312LG

таймлайн 03.05 - 02.07..............

 Отправлено: 06.02.12 22:16. Заголовок: Борисыч пишет: До э..

Борисыч пишет:

цитата:

До этого в Средиземке - бои местечкового значения легкими силами.

на средиземку мичигановичей русских и немецких + ЛК АВИ и они все вместе, дружно мочат флот канала под командованием Колчака

 Отправлено: 07.02.12 08:50. Заголовок: По вопросу о вооруже..

цитата:

По вопросу о вооруженной борьбе пролетариата оформился окончательный раскол меньшевиков и большевиков. Понесшая существенные потери в борьбе с охранкой и ИССП фракция большевиков не смогла эффективно противостоять «мартовцам». В итоге, после вхождения в состав РСДРП Бунда, на следующем заседании Съезда все члены большевистской фракции были исключены из партии.

Что-то А и Б не суммируются. Бунд - и вдруг против вооружённой борьбы? Он ведь никогда не был единым, и "горячих голов" там было выше крыши.

цитата:

Застрелен командующий ЧФ З.Рожественский. Преступник использовал карабин австрийского производства, снабженный глушителем и снайперским прицелом. Задержать его не удалось

Задержать не удалось. Откуда тогда уверенность про прицел?

цитата:

По заказу правительства Греции на верфях фирм «Вулкан» и «Блом унд Фосс» заложены два линейных корабля «дредноутного» типа. Корабли названы «Салямис» и «Киликис». Они строятся с главным калибром по типу североамериканского «Мичигана» 11.05.06

В морских вооружениях Греция всегда только пыталась догнать Турцию. Так что пусть сперва турки купят американские ББ, а греки "полтав" - тогда и поговорим про бревноуты.

цитата:

152. Начало дружественного визита эскадры ТОФ ВМФ РИ в города тихоокеанского побережья САСШ. В поход вышли: «Император Александр III» (флаг в-а Рейценштейна), «Слава», «Князь Суворов», «Ретвизан», «Три Святителя» (флаг к-а Веницкого), «Громобой», «Россия», «Петербург», «Океан». Корабли в сопровождении БЭТСов достигли Сиэтла без захода в порты для промежуточных бункеровок 12.05.06.

Хорошо, если к маю-06 у половины этого списка будет выполнен ремонт по КМУ, броне и артиллерии. Таки Владивосток-с.

цитата:

176. Государственной Думой принят в трех чтениях и направлен в Сенат Закон «О Трудармии и трудармейцах». Законом предусмотрено привлечение трудовой силы на работы по осуществлению первоочередных инфраструктурных проектов по перечню ПРРГ до 1920 года на основе гособеспечения временным жильем, пропитанием и одеждой, а так же фиксированным денежным содержанием. Организация и дисциплина полувоенные. Срок найма контрактный, но не менее двух лет

Не нужно форсировать. Сельские подработки в "низкий" сезон - это 2-4 месяца, но не года же. Опять же - Сенат был переобозван верховным судом. А нового я что-то не заметил.

цитата:

Трудармеец, отработавший минимальный контракт получал право на получение 25% дополнительного земельного надела в рамках переселенческой программы и 2-х летнюю льготу по подоходному налогу с урожая, в случае 4-х летнего контракта соответственно 50% и 4-х летняя льгота. Максимальный срок трудармейского контракта (6 лет) давала удвоение надела в рамках переселенческой программы и 5-ти летнюю налоговую льготу 08.09.06

Вообще ни к селу, ни к городу. Трудармии не должны быть никак связаны с переселенческой программой. С точностью до наоборот - индустриалицация по преимуществу идёт именно в освоенных районах.

 Отправлено: 07.02.12 10:08. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Юи, но "конфетка" трудармейцам должна быть... Как Вы себе это представляете?

И с чего Бунду продолжать бомбы бросать после того, как иудеи от Царя получили все, за что боролись?

 Отправлено: 07.02.12 14:23. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Мало того удар должен быть двойным. Из средисемки и атлантики

дык я ж предлагал, все русские Мичиганычи на ЧМ, немецкие в средиземку к АВИшным ЛК и ... одновременная Босфорско - Дарданельская операция, на Босфор -мы, на Дарданеллы - немцы с австрияками ... потом утопление флота канала обьединенными силами и отвлечения части RN на Средиземное море, а в это время - Ютланд с участием обьединенных сил ФОМа и Балт. флота РИ

 Отправлено: 07.02.12 15:15. Заголовок: Коллега, У Борисыча ..

Коллега, У Борисыча другое виденье . Он хочет вывести мегафлот к Ютланду и устроить Великий Армагедец RN

 Отправлено: 07.02.12 17:01. Заголовок: Борисыч пишет: Уваж..

Борисыч пишет:

цитата:

Уважаемый Юи, но "конфетка" трудармейцам должна быть... Как Вы себе это представляете?

На собственную лошадь заработать (на собственный трактор) - мало ли куда деньги человеку нужны. Переселенцы должны быть "крепкими хозяйственниками", а не теми, кто привык "копать от столба и до обеда".
Борисыч пишет:

цитата:

И с чего Бунду продолжать бомбы бросать после того, как иудеи от Царя получили все, за что боролись?

С того, что в его составе было вполне себе социалистическое крыло (а в нём и коммунистическая прослойка). Для которых "в борьбе обретёшь ты право своё" важнее свобод дарованных. Дарованные - могут и отнять. Тем более, что обещанный Иерусалим всё ещё за горами.

 Отправлено: 07.02.12 17:12. Заголовок: От Борисыча.

Коллеги... Хочется подробно уяснить себе все, что касается "трудармейства". На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально. Но я бы ввел еще и обучение по ходу (как обязательное средне-специальное, т.е. хочещь трактор - на механизатора и т.п...) Что еще можно под этот же соус? Военная подготовка, например,....

 Отправлено: 07.02.12 17:15. Заголовок: Во первых нужно ввод..

Во первых нужно вводить систему МТС. Без рем базы никуда. Во вторых открывать спец училища по профилю
В третих, понятие ЛИЗИНГ Вам известен? ну так вот. Давать крупным хозяйствам или товариществам в лизинг технику

А трудодни, работа за палочки - простите - это к ИВС

 Отправлено: 07.02.12 18:46. Заголовок: Борисыч пишет: ..

Борисыч пишет:

цитата:

"конфетка" трудармейцам должна быть.

Они и их семьи не умирают с голоду. Чем не конфетка?

Борисыч пишет:

цитата:

На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально.

Рядовому трудармейцу? ни в коем. Начиная с определённой квалификации - да, можно заработать на переселенческую программу с дополнительным кредитом. Типо "трудом доказал что можешь".

Программист-любитель пишет:

цитата:

нужно вводить систему МТС. Без рем базы никуда

Как же американцы справлялись?

Программист-любитель пишет:

цитата:

ЛИЗИНГ

Он самый, да. Низкопроцентный связанный кредит : )

 Отправлено: 07.02.12 18:53. Заголовок: sunduk пишет: Как ж..

sunduk пишет:

цитата:

Как же американцы справлялись?

Специалистов на начальном этапе мало. Технику обслуживать надо. Тут без МТС не обойтись. Плюс проф-тех училище при нем.

sunduk пишет:

цитата:

Он самый, да. Низкопроцентный связанный кредит : )

Поддерживаете? Лет эдак на 10. Пойдет?

 Отправлено: 07.02.12 21:42. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Он хочет вывести мегафлот к Ютланду и устроить Великий Армагедец RN

дык, а Мичигановичам в Ютланде что делать, на кой они в нем ... эта работа для Путиловцев/Байернов

 Отправлено: 08.02.12 03:40. Заголовок: Борисыч пишет: Колл..

Борисыч пишет:

цитата:

Коллеги... Хочется подробно уяснить себе все, что касается "трудармейства". На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально. Но я бы ввел еще и обучение по ходу (как обязательное средне-специальное, т.е. хочещь трактор - на механизатора и т.п...) Что еще можно под этот же соус? Военная подготовка, например,....

Трудодни не стоит. Пусть получают живые деньги. Копят ,здесь можно создать сберегательные кассы, тратят - в экономику пойдёт. Насчёт средне специального образования сильно не развёрнёшься,кадров для этого маловато. А вот начальное точно нужно. 5 дней работаешь, суббота на школу (уроки ,подготовка д\з), воскресенье выходной. Можно разработать "Библиотеку трудармейца" обязательную для прочтения. Субботу компенсировать 9-часовым рабочим днём. Военная подготовка ? Стоить ли? Получаться военные поселения. Живут в казармах,ходят строем, поделены на десятки,сотни - армейского хватает. Можно часть пропускать через ВУПы (военно-учебный пункт, сам ходил будучи школьником). Кстати "Трудармия" как сильно по военнопоселенченскому и военнокоммунистически,лишний повод для борцов за народ, да и народ будет отпугивать, может по привычный для того времени "Труженики России", " Народная артель", "Артель России".

Ещё момент т.е. инструмент работы с массами. Кино !!! Тем более начало уже положено. Создать несколько кинофабрик, и снимать фильмы по заказу Гостелерадио на нужные тематики.

И надо улучшать систему образования. Ввести общий стандарт начального,среднего образования( в старший классах ввести профили технарь,гуманитарий) убрать греческий ,латынь. Для начала в губернских и больших уездных городах открыть пед.училища и пед. ВУЗы, далее выборочно с привязкой к региону Политехи и классические университеты. При политехе и универе типа рабфаков. Ремесленные училища довести до уровня ПТУ и техникумов. Обязательно привлечь к подготовке технарей среднего и высшего образования гос.предприятия и крупные концерны, финансово,материально-техническим оснащением и специалистами(хотя бы на первые годы. Гос.заказ на специалистов. И что,очень важно повысить финансирование образования,причём радикально, в разы и конечно жалование ППС, учителям так же основательно. Пусть хоть в АИ в сфере образования будет нормально .

 Отправлено: 08.02.12 06:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Специалистов на начальном этапе мало. Технику обслуживать надо. Тут без МТС не обойтись. Плюс проф-тех училище при нем.

Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств. А уж у тех - и свои ремонтники есть.

В качестве промежуточной меры - МТС и трактора - можно продавать земствам. Я выше (кажется) ссылку давал на опыт (книжку о том как) земского агронома. Вот им да, пригодится такая форма организации труда.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Поддерживаете? Лет эдак на 10. Пойдет?

В европейской части - скорее земствам. Для хозяйств Юга - надо, но большинство способны купить и так (там идёт речь о лизинге маслобоен, кредитах на элеваторы и мельницы итп). А вот в "старой" Сибири - да, может пойти такое. Людей мало, рабсила дорогая, запахать побольше и заработать побольше денег хочется. Только это не первогодкам, а тем, кто уже пожил там. Ну либо - как в трудармиях - доказал свою "дельность".

варяг пишет:

цитата:

Пусть получают живые деньги.

Охох. ВЫ порядок цифр представляете? трудармия, ещё раз, это способ не помереть с голоду. Если человек туда НЕ пойдёт - прекрасно! значит у него есть работа.

По образованию - ну я выше приводил ссылку на пост коллеги БашМАка - к 1920му РеИ оно закрывалось 100%но, а к 1915му на три четверти. Форсировать - это где-то брать дополнительных учителей, т.е. вынимать кадры из индустриализации. Среднеспециальное - да, тут уже нужен профессор либо производство. В РеИ внимания было ему мало - потому что внимание к нему не успевало за ростом сложности производств, в этой АИ тем более успевать не будет, но кое-что сделать можно.

варяг пишет:

цитата:

Пусть хоть в АИ в сфере образования будет нормально

В этой сфере и в РеИ делался максимум возможного. Матчасть!

 Отправлено: 08.02.12 07:24. Заголовок: варяг пишет: Трудод..

варяг пишет:

цитата:

Трудодни не стоит. Пусть получают живые деньги. Копят ,здесь можно создать сберегательные кассы, тратят - в экономику пойдёт.

"Всё уже украдено до нас". "Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье. "Трудармейцам Орегона" на руки выдавали только квитанции об отсылке.

Таким образом "лёгким движением руки" искоренялись алкоголизм и криминал в среде "трудармейцев".

 Отправлено: 08.02.12 08:12. Заголовок: sunduk пишет: Ну фи..

sunduk пишет:

цитата:

Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств.

Коллега, а кто мешает объединить хозяйства? У меня родственники живут в Воронежской области. Много лет там сажали и собирали картофель под лошадь. Один деятель взял в аренду/лизинг/или фиг его знает как мини трактор. Да через полосица, это правильно, но он предложил вариант. По 200 рублей с участка и я вам все перепашу за день. Народ репу почесал, прикинул на сколько сокращается время посадки (да и владелец кобылы был в запое) и согласился. Теперь фиг кто там под лошадь сажает. Появилась малая артель, которая вспашет, окучит, выкопает урожай. Быстро и сердито.

 Отправлено: 08.02.12 09:10. Заголовок: Лучше трудодни кторо..

Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют....

 Отправлено: 08.02.12 09:14. Заголовок: Кобра пишет: Лучше ..

Кобра пишет:

цитата:

Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют....

Это тут предлагают. И я не нахожу аргументов против. Это почти как Абрамович на Чукотке поступил

 Отправлено: 08.02.12 10:08. Заголовок: От Борисыча

А можно модифицировать схему. Например 50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом. Причем при безденежном расчете - (лошадью, трактором, зерном, пиломатериалом и т.п. - доп. процент)...

 Отправлено: 08.02.12 10:17. Заголовок: Это уже ближе к делу..

Это уже ближе к делу. Наличные деньги ( в идеале) необходимо заменять на безнал. К сожаленью в то время это не реально сделать

 Отправлено: 08.02.12 10:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

кто мешает объединить хозяйства

А потом перед севом владелец трактора сказал, что трактор поломался. И либо не сейте (а лошадей-то продали, потому что чего их кормить, когда трактор есть, а если кормить, то какая с трактора выгода), либо скиньтесь мне всем миром на дефицитную деталь. Только я сам её куплю и вам не покажу. Но она есть, вы мне верьте. А коли не хотите - вон, в соседнем селе трактор есть, всего-то 50 вёрст, сходите, попросите, может они от своего сева оторвут и к вашему приставят.

МТС в частной собственности (иначе чем в земской), то есть монопольный контроль темпов посева кем-то из односельчан - мгновенный пиздец. Ну в смысле это в реале такое было в той же Америке, когда владелец трактора монополизировал сектор услуг по запашке, а потом превращался в мелкого капиталиста путём превращения небольших владельцев в наёмных сельхозрабочих.

yuu2 пишет:

цитата:

"Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье.

Именно так - только у нас семья обычно ещё и надел сдаёт, потому кормится кое-как. Но вообще да - превращать результат работы трудармейца в товар(деньги) - годная идея. И никакого семенного зерна! кто пропил (семья проела, etc) - не годится для колонизации. А кто не проел, сэкономил - то есть может вложить в инвентарь по программе колонизации денег - ему часть инвентаря бесплатно выдадут. На месте.

Борисыч пишет:

цитата:

50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом.

Надо кмк давать выбор крестьянину самому - если ему деньгами выдать сразу, так он всё одно на них что-то купит, и они в товарный оборот уйдут, не будут в копилке лежать мёртвым грузом. Плюс те, кто накопил - они явно серьёзнее тех кто не, и смогут служить ядром колонизации, такой квазиаристократией на местах.

 Отправлено: 08.02.12 11:04. Заголовок: Может от термина ..

Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят.

Может "Народная Артель"? А участники этого дела - "артельцы"

 Отправлено: 08.02.12 11:21. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят.

Да вот и я об этом же говорю. Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет. Народная артель ближе и понятнее

 Отправлено: 08.02.12 11:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет

Коллеги. Вы видимо не совсем понимаете назначение трудармии. Их задача - собрать тот сброд, который и так бы подох с голоду или люмпенствовал в городах, и вывести за скобки бунтарства. Такая "полудобровольная квазитюрьма". ГУЛАГ тем же самым занимался - и, кстати, был экономически неэффективен сам по себе. Просто удобный инструмент концентрированного решения задач. Так и трудармии - чем меньше их будет, тем лучше, но будет их и при миске супа, плохом названии итп - всё равно СЛИШКОМ много. Идеальный размер трудармий = 0 человек. Но в переломные моменты - людей абсорбировать лишних и фильтровать из них лучших - годятся.

 Отправлено: 08.02.12 11:42. Заголовок: Коллега, да я разве ..

Коллега, да я разве против? Всеми четырьмя лапами за. Только название дайте другое. Не Трудармия и не военные поселения. Не надо проводить исторических параллелей.

 Отправлено: 08.02.12 11:44. Заголовок: Коллега Сундук. Заве..

Коллега Сундук. Заведите себе все же аватарку)

 Отправлено: 08.02.12 12:11. Заголовок: От Борисыча

Аватарку... Заставишь их, как же. Тут некоторые до сих пор из-за борта подглядывают...

 Отправлено: 08.02.12 12:12. Заголовок: И не один Юи )))) Х..

И не один Юи ))))

Хорошо им там шезлонге загорать)

 Отправлено: 08.02.12 12:40. Заголовок: От Борисыча

Во-во.... И Кобра тож, ну как не родной....

 Отправлено: 08.02.12 12:42. Заголовок: Борисыч пишет: Во-в..

Борисыч пишет:

цитата:

Во-во.... И Кобра тож, ну как не родной....

И плюс не поставишь и тапком не кинешь. Хитрецы

 Отправлено: 08.02.12 12:49. Заголовок: Не название нужно по..

Не название нужно поменять однозначно. Суть та же.

 Отправлено: 08.02.12 12:57. Заголовок: Вы правильно не забы..

Вы правильно не забываете о психологических клише.

 Отправлено: 08.02.12 14:09. Заголовок: А можно меня из-за б..

А можно меня из-за борта достать? :)

 Отправлено: 08.02.12 14:10. Заголовок: От Борисыча

А что, проблемы с регистрацией?

 Отправлено: 08.02.12 14:11. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

А можно меня из-за борта достать? :)

Конечно! Регистрируйтесь и добро пожаловать.

 Отправлено: 08.02.12 14:11. Заголовок: СТИВ

Doctor Haider пишет:

цитата:

А можно меня из-за борта достать? :)

Всё в Ваших руках. Регистрируйтесь на КРЕЙСЕРЕ и будите не за бортом, а в экипаже.

 Отправлено: 08.02.12 14:12. Заголовок: Ну если проблемы -на..

Ну если проблемы -напишите Steve. Он тут главный

 Отправлено: 08.02.12 14:16. Заголовок: Коллега Доктор, тут ..

Коллега Доктор, тут атмосфера более демократичная и похожа на закрытый клуб по интересам. Хотя вход открыт каждому. И тут....нет "Желтого дома"

 Отправлено: 08.02.12 14:32. Заголовок: От Борисыча

Алексей, не поминайте ерунду всякую всуе...

 Отправлено: 08.02.12 14:40. Заголовок: Борисыч пишет: Алек..

Борисыч пишет:

цитата:

Алексей, не поминайте ерунду всякую всуе...

))) учел

 Отправлено: 08.02.12 15:19. Заголовок: Тут на Цусе спорю с..

Тут на Цусе спорю с Юи2 по вопросу пойдут кредиторы на облегченный режим по отношению к Японии или нет и как пойдут.

Мое мнение - пойдут

 Отправлено: 08.02.12 15:39. Заголовок: sunduk пишет: Охох...

sunduk пишет:

цитата:

Охох. ВЫ порядок цифр представляете? трудармия, ещё раз, это способ не помереть с голоду. Если человек туда НЕ пойдёт - прекрасно! значит у него есть работа. По образованию - ну я выше приводил ссылку на пост коллеги БашМАка - к 1920му РеИ оно закрывалось 100%но, а к 1915му на три четверти. Форсировать - это где-то брать дополнительных учителей, т.е. вынимать кадры из индустриализации. Среднеспециальное - да, тут уже нужен профессор либо производство. В РеИ внимания было ему мало - потому что внимание к нему не успевало за ростом сложности производств, в этой АИ тем более успевать не будет, но кое-что сделать можно.

Кстати, интересный момент. На какое кол-во человек можно рассчитывать для трудармий ? Великого кризиса нет. Нет миллионов и миллионов безработных. Голода в России не было аж до 1921 гг и то из-за смуты. Здесь полезен Горький поскольку с натуры писал своего Челкаша и героев ночлежки, такие типы за миску супа и землю не пойдут в казармы. На крестьянскую бедноту можно рассчитывать,но эти пойдут за деньгой и землей.

Ув. yuu2! А про то,что лучше на руки не давать согласен на 100%. Упустил как-то ,что РОССИЯ! В сберкассы и домой заработок.

По начальному образованию согласен. Но, упор я делал на среднее. И учитель словесности,истории и особенно гимнастики может пригодиться индустриализации в виде землекопа. Без учителей индустриализация точно обойдётся. "Бригада землекопов любителей русской поэзии 18 века",звучит !!! Ну это так кич.

За учителей. Матчасть так матчасть.
"Вышеприведенные корреспонденции свидетельствуют о совершенно ненормальном материальном положении народных учителей. Особенно неприглядно обстояло дело с оплатой их труда. Вот что писал еще в 1915 году о мизерном окладе сельского учителя "Воронежский Телеграф": "А учитель каждый месяц аккуратно расписывается: "получил 28руб. 80 коп." Сапоги стоят 15 руб. Сейчас на одного учителя приходится от 100 до 115 человек детей. Но доплат за это нет."[Учитель и школа. - 1915. - №19-20. - Хроника.с.63-64].
"В результате в 1916 году жалованье народных учителей вместе с пятилетними прибавками составило: для прослуживших менее 5 лет - 480, от 5 до 9 лет - 540, от 10 до 14 лет - 600, от 15 до 19 лет - 660, от 20 и более лет - 720 рублей в год (для сравнения: годовые оклады квалифицированных рабочих в 1916 году составляли 1200 - 1400 рублей."
И это с прибавками из-за инфляции, до войны ещё скромнее было жалование особенно у сельских учителей.
"В начале 1916 года Министерство народного просвещения ввело надбавку к окладу профессоров с таким расчетом, чтобы весь годовой оклад для ординарных профессоров не превышал 5000 рублей, а для экстраординарных - 4000 рублей. В том же году через законодательные палаты был проведен также закон о временном улучшении материального положения профессоров и доцентов императорских российских университетов. Отметим, что необходимость улучшения материального обеспечения большинства ученых и преподавателей высших учебных заведений обусловливалась не только снижением их жизненного уровня в годы войны, но и тем, что с 1895 года их зарплата почти не изменилась, в то время как педагогическая нагрузка увеличилась вдвое".
В этом плане Россия тормознутая страна.
Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала. А землекопов и сейчас хватает,хотя есть и экскаваторы.

 Отправлено: 08.02.12 15:49. Заголовок: варяг пишет: Так мо..

варяг пишет:

цитата:

Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала. А землекопов и сейчас хватает,хотя есть и экскаваторы.

Браво! Надо вкладывать средства и силы в образование. Это в итоге поможет с индустриализацией. Грамотный рабочий - хороший рабочий.

На счет землекопов. Лопата конечно хорошо, но экскаватор лучше. А для перевоспитания есть и кайло, и двуручная пила дружба и БСЛ. К стати, это может быть аналог стройбата

 Отправлено: 08.02.12 17:57. Заголовок: Я регистрируюсь, но ..

Я регистрируюсь, но потом при попытке зайти под логином и паролем говорят что такой ник свободен и нужно снова регистрироваться. В чем дело?

 Отправлено: 08.02.12 18:01. Заголовок: СТИВ

Doctor Haider пишет:

цитата:

Я регистрируюсь, но потом при попытке зайти под логином и паролем говорят что такой ник свободен и нужно снова регистрироваться. В чем дело?

Doctor Haider
Вопрос решён. Я Вас зарегистрировал сам.

 Отправлено: 08.02.12 18:15. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, Константин. Возможно у Кобры и YUU2 те же проблемы, надо будет их спросить. Опишусь в лички на других форумах.

 Отправлено: 08.02.12 18:46. Заголовок: Спасибо http://save..

Спасибо

 Отправлено: 08.02.12 18:48. Заголовок: Добро пожаловать на..

Добро пожаловать на борт)))

 Отправлено: 08.02.12 20:44. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Добро пожаловать на борт)))

присоединяюсь

 Отправлено: 08.02.12 22:16. Заголовок: От Борисыча

Кто знает, как надолго пропал коллега Змей....?

 Отправлено: 08.02.12 22:30. Заголовок: СТИВ

Борисыч пишет:

цитата:

Кто знает, как надолго пропал коллега Змей....?

Такие как Змей исчезают неожиданно, а возвращаются внезапно...

 Отправлено: 09.02.12 01:12. Заголовок: варяг пишет: На как..

варяг пишет:

цитата:

На какое кол-во человек можно рассчитывать для трудармий ?

Очень, просто мегакрутой вопрос. Я думал его замылить , а сейчас понимаю, что один из важнейших вопросов это, на самом деле. Отвечу позже, если смогу. Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы. И надо долго, аккуратно считать.

варяг пишет:

цитата:

Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала.

Возьмитесь, да. Просчитайте затраты на образование, если мы среднее полное обязательное вводим, хотя бы к 1910му, чтобы результаты сказались в 1920м-1930м. Я не возьмусь за недостатком времени - и так обсчёт мяса на мне висит недоделанным.

 Отправлено: 09.02.12 04:11. Заголовок: Борисыч, с линкорами..

Борисыч, с линкорами определились, давайте переходить к крейсерам

 Отправлено: 09.02.12 06:36. Заголовок: sunduk пишет: Возьм..

sunduk пишет:

цитата:

Возьмитесь, да. Просчитайте затраты на образование, если мы среднее полное обязательное вводим, хотя бы к 1910му, чтобы результаты сказались в 1920м-1930м. Я не возьмусь за недостатком времени - и так обсчёт мяса на мне висит недоделанным.

Ни о каком полном среднем образовании речи быть не может даже к 1920 г. Начальное, да и как можно раньше. Но, среднем придётся поступать как в СССР,- 7,9,11 классов. Соответственно - с 7 кл-ми в ПТУ,9 кл-ми в техникум,11 кл-ми в ВУЗ. И ПТУ-техникум -ВУЗ. Среднее образование в школах, ПТУ,Техникумы начинать вводить в крупных городах и промышленных районах.
Но,для среднего образования в масштабах страны следует подготовить пед.кадры,поэтому и писал выше об открытии в первую очередь пед.училищ и институтов. И конечно престиж работы,который выражается в размере оплаты труда.
Кстати в плане пед.кадров в АИ России положение будет лучше ,чем в СССР милионны образованных людей не эмигрируют,не погибнут в смуте революции,не переквалифицуруется в управдомы. Качество делает определённую часть количества качественным. Что-то близкое по смыслу есть в "Тектологии" А.Богданова. Так,что сохранили его не зря.

Про затраты на образование. Надо сделать так, чтоб хотя бы в АИ поняла власть,что на образовании жопиться нельзя. Лучше пару линкоров не построить ,а вложить в систему образования. Всё вложеное будет окупаться из поколение в поколение. Кстати может найти предков Фурсенко и просветить их в этом смысле.
Всем мы здесь с высшим образованием. И все достаточно качественные,значит в нас вложились кто вкладывался не зря. Петрович,Вадик, АИ Лейков тоже не подкачали. Я уверен,что все из форумчан кто в армии служил,подтвердят как хорошо иметь в подразделении солдат и сержантов
с достаточно высоким уровнем развития ,в отличии от основной массы. А высокий уровень идёт от образования и воспитания.

 Отправлено: 09.02.12 06:57. Заголовок: sunduk пишет: Очень..

sunduk пишет:

цитата:

Очень, просто мегакрутой вопрос. Я думал его замылить , а сейчас понимаю, что один из важнейших вопросов это, на самом деле. Отвечу позже, если смогу. Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы. И надо долго, аккуратно считать.

В реальной истории Трудармия,что у нас ,в США,Германии это порождение сильнейшего экономического кризиса. В АИ Россия как и в реале выходит из кризиса и темпы развития намечаются ещё более высокие ,чем в реале. Т.е. получается свободных рабочих рук для трудармии нет.Босяки в неё не пойдут,миллионов безработных нет. И если начнётся реализация ГОЭРЛО и индустриализация их и не будет.Но,для них нужны рабочие руки и без коллективизации,вот здесь деревенскую бедноту и нужно привлекать в качестве раб.силы. Стабильным рублём, перспективой получения земли. Из них процентов 20-25 % остануться в городах ,решается частично проблема раб.силы в промышленности.
Момент,если урбанизация неизбежна,то проблема жилья. Опять бараки ,коммуналки? Придётся начать масштабное типовое строительство типа "хрущёвок". Для развития строительной промышленности стимул, и ипотека для государства и частных банков.

 Отправлено: 09.02.12 07:01. Заголовок: От Борисыча

Я, кстати, тут подумал, про вышеозначенного Богданова. Судя по всему - он гуманитарий "от бога". А у нас в команде такого чела как раз и не хватает.... Может введем в число "посвященных"? Чтоб было кому гуманитарку тащить. Победоносцева в Сенат спровадили, так что с одной стороны постоянно затрахивать не будет, с другой - К.П. пока единственный "посвященный", ну, кроме Ники, Ольги и Михаила с Кириллом да СОМа, поэтому у него проблем за которыми "бдить" - и так выше крыши... Вааще - вопрос. Кого из хроноаборигенов еще берем в компанию, кто жизненно важен, вернее?

По поводу Змея. Главное - чтоб возвращались со щитом. Будем ждать...

 Отправлено: 09.02.12 07:26. Заголовок: sunduk пишет: Сейча..

sunduk пишет:

цитата:

Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы.

Если закладывать в трудармейский контракт двух-трёхлетний цикл "стажировки", то "трудармии" появятся только в годину большого кризиса в регионах большого неурожая. Если говорить о 2-4месячных "тактах", то "трудроты" выставляются каждой деревней ежегодно в зимний минимум сельскохозяйственных работ.

 Отправлено: 09.02.12 07:44. Заголовок: Александр,а батюшка ..

Александр,а батюшка с "Варяга"? По мне круг "посвященных" уже слишком велик.
То,что будут делать попаданцы с "посвященными" будет не столь и оригинально и сногсшибательно. Отмена крепосного права и реформа Александра 2 для России были не меньшими потрясением, чем будут политические и социальные реформы "попаданцев", тем более,что они востребованы и ожидаемы страной. Только ,тогда проиграли ,а сейчас победили ,и начали реформы "плюс" за это власти. То,что перекололи лидеров революционеров,судили военных за РЯВ, великих князей отпинали . Тоже не ново, 18 век с переворотами,1801 г, декабристы, народовольцы. Развитие экономики,образования ,науки,так все ведущие страны мира так давно или не очень делают. Та же Япония.
В связи с этим подъём здорового энтузиазма у разных слоев населения будет не маленьким и его надо использовать на максимум.Привлекать нужных и перспективных хроноаборигенов, ставить конкретные задачи, подсказывать направления,моменты, давать возможность работать, узнавать,что могут предложить сами. Все они нужны, от Циолковского до Бердяева, от академика до сельского учителя. "Попаданцам" даже не надо сильно хроноаборигенам направления развития страны указывать, они и сами знают. А вот расчищать путь, вносить конкретику,подсказывать это да. Но,для этого стоить минимизировать "посвященных" от Победоносцева и вел.кн.Кирилла я бы отказался,весьма самостоятельные и с амбициями люди. Победоносцев помрёт скоро,но бумаги то может оставить и сказать о тайне кому-нибудь. Кирилл тоже может затеять свою игру, наказание вел.князей будет иметь толк ,но всё-же . Ники после трагедии могут и не поверить,если решиться исповедоваться обо всём. А лучше и его грохнуть,пусть и в АИ страстнотерпцем станет.

 Отправлено: 09.02.12 07:59. Заголовок: От Борисыча

Ну, по поводу Кирилла, уже случилось. Как и по поводу отца Михаила. Это наследие Глебыча, с этим надо жить. Кстати, меня сие наследие вполне устраивает. И молодой адмирал с хорошим прицелом на карьерный рост, и всероссийский замполит - это не так уж плохо. Победоносцев - просто неизбежно вхождение в "посвященные". Он либо сам Ники расколет, либо Ники ему доложит не долго думая. Про Аликс - поначалу побоится из-за беременности, потом поймет, что нельзя из-за неизбежности терок с Англией.... Победоносцев необходим в союзниках - выход один - "посвящение". Иначе за парламент, конституцию, решение еврейского вопроса и подготовку отделения церкви от государства, он и попаданцев и Ники с дерьмом сожрет.... А помереть мы ему не дадим. Никаких инфарктов от вида революционной толпы под окнами, требующей его крови....

 Отправлено: 09.02.12 08:13. Заголовок: Кирилла главное держ..

Кирилла главное держать на поводке, не давать шеборшиться и из него будет толк

 Отправлено: 09.02.12 08:31. Заголовок: варяг пишет: Про за..

варяг пишет:

цитата:

Про затраты на образование. Надо сделать так, чтоб хотя бы в АИ поняла власть,что на образовании жопиться нельзя. Лучше пару линкоров не построить ,а вложить в систему образования.

В реале число студентов - а обучать без высшего или хотя бы глубокого среднеспециального не выходит - выросле с 8к до 45к за царствование Н2го. Число вузов то есть практически ушестерилось! если ещё более интенсифицировать этот процесс, получим отрыв от реальности всех преподавателей - надо же и на производстве (в школе, на дип.службе) поработать, чтобы не отрываться от земли.

Ещё раз говорю вам - посчитайте. Вы удивитесь, как мало можно сделать, недозаложив линкор. Это если даже не принимать во внимание то, что аналогия "линкор равен двум школам" правомерна только в высокомонетизированной экономике, каковой РИмперская пока не является и до 20средних являться не будет. Истину говорю, Кирилл - у меня есть данные по "студенты всего", но нет например выделения в отдельную категорию агрономов - а ограничение по агрономам критически важно для понимания рамок развития сельхоза. Нет отдельно химиков, итп. А также списочный/повозрастной срез профессуры найти бы - для понимания темпов её роста и перспектив дальнейшего возможного в свете "если дать больше денег образованию".

варяг пишет:

цитата:

В АИ Россия как и в реале выходит из кризиса и темпы развития намечаются ещё более высокие ,чем в реале. Т.е. получается свободных рабочих рук для трудармии нет.Босяки в неё не пойдут,миллионов безработных нет.

А интересный вопрос, кстати, коллега! я как-то сам собой подразумевал, что такие штуки нам обязательно понадобятся. А вот после вашего вопроса решил таки посчитать. Темпы рости населения РИмперии - 2,5млн в год в 1910х, потом больше. Примерно столько же становится взрослыми, т.е. формирует ячейки общества. Плюс примерно 10% сельского населения окажутся лишними в полностью капиталистическом сельском хозяйстве. Это - из расчёта полной капитализации к 1920поздним(т.е. 20-25 лет, считаем равномерно):

146ккчел(всего)*0,85(сельского)*10%(вытесненные)/23(года)=540кчел,

Т.е. ещё полмиллиона человеков ежегодно выбрасывается из деревни. Итого 3,05ккчел. Из них:
1. Должна 1,5кк для выполнения программы автаркии отсасывать колонизация. Тоже кстати совершенно невообразимая цифра, надо просчитывать затраты на такую программу, на более раннюю прокладку ЖД итп. Плюс - четвёртая часть из них возвращается, т.е. остаётся 3,05 - 1,5*0,75= 1,9ккчел.
2. При росте промышленности на 6% ежегодно (очень хороший реал начала 1910х - у нас будет в городской промышленности так же, бОльшая часть роста придётся на капиталистическое село) в 1905м получаем дополнительных рабочих рук в промышленности требуется 146ккчел(всего)*0,15(городское)*6%(рост промышленности и следовательно обслуживающей сферы)= 1,3ккчел. Осталось 1,9-1,3=600кчел.
3. Миграция за границу (в основном польская из ЦПольского, еврейская и литовско-латвийско-эстонская из Прибалтики) - около 300кчел/год.

Итого даже в начале 1906го мы получает 300кчел "лишних" людей ЕЖЕГОДНО. Огромная масса, которая разоряется на селе и идёт в город искать лучшей доли, но не может найти там работы. А из-за проста населения и соответственно роста прироста населения - эта цифра увеличится до 400кчел уже в 1910поздних годах. Плюс - переселять в первые года после 1905го не получится все 1,5ккчел - чисто по техническим причинам.
*думает
конечно, земельный фонд исчерпается быстрее - но в таком случае, если урезать размер надела с 60 до 50 десятин, а поток переселенцев увеличить до 1,8кк с 1,5кк- места хватит всем, поток возвращенцев составит 75кчел - что уже вполне с существующими безработными в городах позволит в период до 1915го, сохраняя некий комфортный для промышленности уровень безработицы, создать 50 губернских трудармий (которые будут выполнять инфраструктурные работы по заказам земств - прокладка дорог до деревень итп) по 10кчел каждая и единую структуру федерального подчинения в 1ккчел.

Расходы на переселенческую политику возрастут при этом до утроенной по сравнению с 1905м годом величины. Где бы найти бюджет этого года и посмотреть на реальность таковых...

Кстати, побочным эффектом более плотной колонизации станет на 10% более быстрый переход сибирских хозяйств на эффективные методы землеобработки и - см.раскладку на ФАИ - ещё от 50 до 100 млн пудов товарного хлеба. Осталось только расходы просчитать...

 Отправлено: 09.02.12 08:31. Заголовок: Leopard пишет: Бори..

Leopard пишет:

цитата:

Борисыч, с линкорами определились, давайте переходить к крейсерам

Крейсера,крейсера!Кто же вас выдумал!
Класса линейных крейсеров не будет? Так. Ведь АИ линкоры выходят сразу на уровень ВМВ исходя из технических возможностей АИ.
Остаются крейсера и легкие крейсера. Крейсера типа Такао,Хиппера для сопровождения авианосцев и борьбы с крейсерами противника,на коммуникациях. Легкие кр-ра типа Манчестера. Конечно,исходя из технических возможностей времени.
Хотя и предманчестеры смогут задавить любого брита собрата по классу.