Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 15.06.13 16:11. Заголовок: Может есть смысл вве..

цитата:

Может есть смысл ввести в отделение пулеметчика с ручным пулеметом и гранатаметчика с карабином-гранатометом (неразьемный комплекс)? Итого получается: или съемный подствольник на карабин, или отдельный гранатомет/ракетница/Забросчик агитационных материалов пистолетного типа с раскладным прикладом (по Артему). А в МПВ-2 ,подствольники надо ваять на самозарядки и автоматы, морпехи,спецназ, штурмовики. И то не для всех бойцов в подразделении. Отделение, - ком-дир, гранатомётчик( с карабином-гранатометом или ракетницей ) или гранатомётчик , но с вариантом РПГ +помощ-к гранатомёт-ка,пулемётчик,снайпер и пять стрелков

как-то оно... не так... я понимаю, что многое подразумевается...
наверное, если речь идет о плотности/насыщенности оружием...
то, не стоит расписывать оружейную комплектацию мотопехотного отделения на БМП...

на пулемет в отделении можно рассчитывать лишь для нелинейных частей...(гренадеры и морпехи)
и тогда речь должна идти о самозарядках/автоматах/пп ... (карабины- это оружие линейных частей)

будет шикарно если удастся обеспечить армию до уровня - пулемет на линейный взвод...
плюс парочку - гранатомет/ракетница/ ружейно/пистолетного типа с раскладным прикладом
(ружейно - потому, что ружейного конструктива и потому, что нужно обеспечить достаточную длину ствола...)
и разумнее не размазывать по взводам... а все в пуле-мино-гранатометную роту...

утяжеление "линейного" карабина (да и самозарядки) нежелательно... +1,5-2кг подствольник +боезапас
потому в линейные части предпочтительнее самостоятельное изделие...
такой тяжелый подствольник действительно просится в интеграцию... ну так и интегрировать в п/п... "грозу" - народу....

что касается вооружения "нелинейных" гренадер/морпехов...
то да... необходима высокая насыщенность автоматическим оружием... до пул/отделение и РГ/отделение... и т.д.
но блин.... основное оружие - самозарядки/автоматы и п/п... )))

и не обязательно снайпера, гранатометчика и сапера в каждое отделение...
(это расчетное кол-во... вооружений и личного состава... т.е. насыщенность.?...)
а где они будут числиться и действовать определят штаты и тактические уставы...
(напр, группа огневого прикрытия/поддержки... или "огневое" отделение... )

ну в общем... как-то корректнее надо быть с формулировками.... а то ничего не понятно... сорри... )))

 Отправлено: 15.06.13 18:47. Заголовок: От Борисыча

транспортеры - 305/40....

 Отправлено: 15.06.13 20:09. Заголовок: варяг пишет: Отделе..

варяг пишет:

цитата:

Отделение, - ком-дир, гранатомётчик( с карабином-гранатометом или ракетницей ) или гранатомётчик ,но с вариантом РПГ +помощ-к гранатомёт-ка,пулемётчик,снайпер и пять стрелков

Количество снайпером можно сократить выделив их в отдельное подразделение.
Отделение на роту. На уровне полка отдельно дополнительно отделение антиснайперов.
В снайперском отделении 10 человек, командиир, 1 крупнокалиберка 12.7+ мм + 3 снайперских пары (стрелок + наблюдатель) Крупный калибр обязательно наблюдатель со связью.
Озадачить промышленность выпуском прицела как у ПСО - 2.
Где только столько прицелов возьмём??

Ещё раз по поводу стрелковки. Если сейчас в снайперских винтовках используется продольно скользящий поворотный затвор нафига нам изобретать велосипед и делать затвор прямого действия??
Доработать К98 что бы передёргивать затвор можно было большим пальцем + пистолетная рукоятка и не парится. Скорость перезарядки увеличиться. Магазинное заряжание тоже можно прикрутить.
Вобще сделать приклад и расположение затвора что то типа такого

Или такого.

 Отправлено: 15.06.13 20:30. Заголовок: Борисыч пишет: Итог..

Борисыч пишет:

цитата:

Итого получается: или съемный подствольник на карабин, или отдельный гранатомет/ракетница/Забросчик агитационных материалов пистолетного типа с раскладным прикладом (по Артему).

Тут не все однозначно и равноценно.
Начнем с того, что нет необходимости повторять все этапы развития гранатометов в РИ. Ракетница - малоэффективный эрзац (хотя для прокламаций может и хорош).
Отдельный гранатомет первый и последний раз приняли на вооружение армии амеры - это 40мм гранатомет M79. Оружие оказалось достаточно эффективным, но гранатометчику приходилось иметь при себе,кроме М79 и запаса гранат, еще и какое-либо другое оружие для самообороны - чаще всего пистолет или пистолет-пулемет. И амеры перешли на подствольники М203...
С тех пор во всех странах отдельный гранатомет - это оружие спецподразделений и полиции, но никак не армейское.

 Отправлено: 15.06.13 21:42. Заголовок: Игорь14 пишет: С те..

Игорь14 пишет:

цитата:

С тех пор во всех странах отдельный гранатомет - это оружие спецподразделений и полиции, но никак не армейское.

ГМ-94 ниочём??

 Отправлено: 15.06.13 22:08. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

ГМ-94 ниочём?

О чем. ЭТО будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 15.06.13 22:16. Заголовок: St.Gipsy пишет: ГМ-..

St.Gipsy пишет:

цитата:

ГМ-94 ниочём??

В начале 2000-х специально по заказу МВД России в Конструкторском бюро приборостроения г. Тула был разработан и в 2005 году принят на вооружение Министерства внутренних дел России ручной магазинный гранатомет ГМ-94 (Гранатомет Магазинный) с комплектом выстрелов серии ВГМ93 различного назначения.
Специально для ГМ-94 был разработан целый ряд 43мм унитарных выстрелов, включающих фугасные безосколочные гранаты, гранаты со слезоточивым газом, и выстрелы с резиновой "пулей".
С 2007 года ГМ-94 был принят на вооружение ВС России, а в 2008 году - подразделений Федеральной Службы Безопасности. И там и там для спецназа.
Насколько понимаю обсуждается армейский гранатомет, а не спецназовское оружие.

 Отправлено: 15.06.13 22:35. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

И там и там для спецназа

Дык... А разве что-то еще осталось, что можно называть вооруженными силами?

А морпехи и десантура тоже скоро получат, полагаю...

 Отправлено: 15.06.13 22:37. Заголовок: От Борисыча

А про его основной выстрел с поражающими элементами типа микро-сюрикен в теле ВВ в рекламных прошпектах не пишут-с...

 Отправлено: 15.06.13 22:40. Заголовок: Не сравнивайте... се..

Не сравнивайте... сейчас военные действия практически сведены к спецназовским операциям... перенос такого подхода на реалии ПМВ уж очень чревато...

 Отправлено: 15.06.13 22:45. Заголовок: От Борисыча

Тут дело в чем...

Мне представляется, что кроме армейских частей прорыва, морпехов и спецчастей в составе ИССП, целесообразно в каждом линейном пехотном или драгунском полку иметь штурмовую роту гренадер или кирасир. Или я не прав?

 Отправлено: 15.06.13 22:50. Заголовок: Но речь то идет имен..

Но речь то идет именно о гранатамете для линейных частей, а не штурмовых или пластунских... зачем валить все в кучу? итак с трудом ппытаемся найти решение... а тут вносится дополнительная путаница...

 Отправлено: 15.06.13 22:51. Заголовок: Борисыч пишет: целе..

Борисыч пишет:

цитата:

целесообразно в каждом линейном пехотном

Не целесообразно. Потому как создаёт фарш спецподразделений, не внятного назначения, размазаный по всей массе армии.

 Отправлено: 15.06.13 22:53. Заголовок: От Борисыча

Для линейной пехоты - или съемный подстврльник на карабин, или миномет-ракетница. Другого-то не дано. Хотя, можно и то и то. Просто ракетниц меньше раз в 20 по выпуску, тока и всего. Кстати, их можно и двустволками сделать...

 Отправлено: 15.06.13 22:56. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..

Борисыч пишет:

цитата:

Для линейной пехоты - или съемный подстврльник на карабин,...

Т.е. ещё один вид оружия таскаемый пехотинцем...
Разумнее сразу разрабатывать ручные гранаты с возможности использования как надульная.