Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 01.02.14 20:54. Заголовок: Игорь14 пишет: Слов..

Игорь14 пишет:

цитата:

Словом, пока более-менее реального плана создания РСЗО в том или ином виде никто еще тут не выкладывал

Э,нет ! Не здесь,на Цусиме я бился доказывая возможность создания РСЗО.

"В 1910 г. был закрыт и гигантский ракетный завод в Николаеве. По инерции отдельные ракеты еще выпускали на Шосткинском пороховом заводе. Казалось, с ракетной техникой в России покончено.
Однако над усовершенствованием ракет еще продолжали работать некоторые энтузиасты. Так, преподаватель Артиллерийской академии М. М. Поморцев (1851 - 1916) добивается за год до своей смерти увеличения почти вдвое дальности полета ракет за счет усовершенствования системы стабилизации. Его ракеты массой до 12 кг имели дальность полета до 8 км. В то же время попытки Поморцева заменить порох сжатым воздухом не имели успеха. Военный инженер Н. В. Герасимов в ту же пору, применив гироскопическое устройство, создал прототип современных зенитных управляемых реактивных снарядов."

И ракеты и установки стоят дешевле снарядов и орудий,а так же их производство .

 Отправлено: 01.02.14 22:25. Заголовок: Это так, ради обчего..

Это так, ради обчего развития https://www.youtube.com/watch?v=5XlJPmEDZfM

 Отправлено: 02.02.14 00:17. Заголовок: Хулиганю https://www..

Хулиганю https://www.youtube.com/watch?v=sVegqSBbmZA

 Отправлено: 02.02.14 22:27. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/067C112898994FF1929B43098B4613D7

Тыкс... Оформилась линия развития флотов АВИ и Италии... И не только.

 Отправлено: 04.02.14 23:11. Заголовок: От Борисыча

На почитать... В ПДФках:


Книга первая. "Чемульпо-Владивосток".

http://files.mail.ru/1399C665324B41AD9ED9B5F1F665155D

Книга вторая. "Владивосток - Порт-Артур".

http://files.mail.ru/DC83838C5D6B4A03A0476BEAB3964C2B

 Отправлено: 05.02.14 12:54. Заголовок: От Борисыча

Остался последний рывок: две главы к третьей книге "Порт-Артур - Токио" добить. И с "перепиской чужих книг" мы завершим.
По сюжету, полагаю, к концу февраля все устаканить. Далее - только редактура и грамматика.

 Отправлено: 05.02.14 15:23. Заголовок: Для справки: Беляев..

Для справки:

Беляев, командир «Корейца»:
«Ну, не выпустили нас сегодня японцы в море¹⁸, побоявшись за свои транспорта с солдатами. Почему обязательно война из-за этого начнется?»

Ссылка 18. «Прикрывая их (транспорты), Асама встал поперек курса канонерки, а когда русские попытались обойти его по мелководью, миноносцы (по официальным русским данным, не признанным японцами) выпустили по ней три торпеды, две из которых прошли мимо, а третья затонула. На «Корейце» был подан сигнал «отражение минной атаки» и сделано два выстрела из револьверной 37-мм пушки. Японцы артиллерийского огня в ответ не открыли. Ввиду подавляющего превосходства противника, блокировавшего фарватер (позже японцы заявили, что опасались атаки «Корейца» на их войсковые транспорты), Беляеву пришлось вернуться на рейд Чемульпо».

Описание отражает нерусский, лживый взгляд на это событие. Вот описание той попытки исподтишка уничтожить «Кореец» по его журналу: «Тогда мы в 4ч. 25м. повернули назад и пошли на рейд г. Чемульпо. Вслед за нами повернули и миноносцы, которые и, подойдя на 1 кабельтов в 4ч. 35м. выпустили мину, прошедшей в 4 саженях за кормой. Немедленно была пробита боевая тревога...».

Раньше японцы лгали, что они вообще не пытались торпедировать «Кореец». Позже признали пуск торпед; скорее всего, им пришлось это сделать из-за того, что английский наблюдатель записал в свой официальный отчёт признание командира миноносца. Иначе, думаю, преспокойно лгали бы и сегодня.

Обратите внимание на то, что нападение японцев произошло спустя 10 минут после отворота «Корейца», когда тот возвращался в Чемульпо; а также на то, что японские миноносцы выходили на позицию для внезапной кинжальной атаки с зачехлёнными торпедными аппаратами. Поэтому японское объяснение, что по «Корейцу» пустили торпеды случайно, испугавшись за транспорты, для меня выглядит как очередная японская ложь.

p.s. Беляев у вас выглядит блаженным.

Просто для справки.

 Отправлено: 05.02.14 17:07. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

Беляев у вас выглядит блаженным

Почему? Конкретно, если можно, в чем "блаженность"?

Про само описание... Хм... "лживость", это круто. Может быть до отворота "Корейца" он створился с кем-то из японцев (с точки зрения опасности попасть миной на промахе по своим)? Поэтому и выпустили мины из удобной позиции? Но, по сути, мне лично без разницы, на каком курсе лежал в данный момент "Кореец". Японцы напали, русские ответили. Но, поскольку огня не продолжили обе стороны, можно списать это и на "нервные срывы, т.е. стрельбу без приказа. Нет?

 Отправлено: 05.02.14 17:53. Заголовок: Сообщение

Пуск торпеды произвели миноносцы Кари с 250 метров и Хато.
Если Кореец хотел атаковать транспортники, ему пришлось с начало потопить Асаму которая стояла между Корейцем и транспортниками.
В атаку миноносцы пошли после того как Кореец повернул на обратный курс.

 Отправлено: 05.02.14 18:32. Заголовок: Когда японцам выгодн..

Когда японцам выгодна ложь, они лгут. Легко и цинично.
В данном случае японцы сначала лгали, что вообще не атаковали «Кореец». А «позже японцы заявили, что опасались атаки «Корейца» на их войсковые транспорты».

4ч. 25м. Японская эскадра преградила «Корейцу» путь в море, он повернул назад, от японской эскадры с транспортами, и пошёл на рейд г. Чемульпо.
Японские миноносцы пошли следом, через 10 минут они были в 1 кабельтове от «Корейца», минные аппараты у японцев зачехлены. «Кореец» уже 10 минут как идёт в Чемульпо, японская эскадра с транспортами позади.
4ч. 35м. Внезапно японские миноносцы с дистанции 1 кабельтов произвели пуски торпед.
"нервный срыв"? Или, как я написал, «попытка исподтишка уничтожить «Кореец»?

Поэтому Беляев, озвучивающий лживую японскую версию, смотрится идиотом. Как если бы на спокойно идущего человека неожиданно напали так же спокойно идущие неподалёку неизвестные, попытались зарезать, он отбился, забежал, допустим, в универмаг. И вот рассуждает: «И чего такого произошло? Может, они ничего плохого не хотели? Ну, пытались пырнуть ножами...»

Борисыч пишет:

цитата:

Но, по сути, мне лично без разницы, на каком курсе лежал в данный момент "Кореец".

Тогда понятно. Шёл на транспорты, от транспортов, какая разница?
Вы, альтернативщики, странные люди. И патриотизм у вас очень странный. В книге некоторые события реальной истории поданы вывернуто, лживо; как бы глазами врагов.

 Отправлено: 05.02.14 21:07. Заголовок: От Борисыча

Хорошо. Давайте разбирать Ваш пост. Но с конца.

ironclad пишет:

цитата:

Вы, альтернативщики, странные люди. И патриотизм у вас очень странный.

Обобщать не стоит. Это во-первых. Во-вторых, если бы я страдал отсутствием патриотизма, то вообще бы не взялся за эту тему. Поэтому держим свои эмоции при себе, хорошо?

Далее. Вы лично видели, как японские миноносцы стреляли из зачехленных аппаратов? Где этот факт отражен? Вы видели РЕАЛЬНЫЕ курсовые прокладки, полагаю, если представляете свою версию этого инцидента ака истину в последней инстанции?

Еще далее. Вы СЕБЯ на место Уриу и его командиров в этой ситуации пытались поставить? Что им кроме КУЧИ ГИМОРА давало В ТОТ момент утопление раритета по имени "Кореец"? Просто, на вскидку: атака на входе на нейтральный рейд перед лицом стационеров корабля Великой державы? Ни ультиматума, ни объявления войны... А в сухом остатке кроме политического ляпа, еще и тактический - у "Варяга" нет на ногах гири по имени "Кореец", а впереди - ЦЕЛАЯ, и уже де-факто военная ночь... Или, может быть, сразу - бой? С голыми транспортами с армейцами, которые даже в бухту Асан не вошли? ... Уриу - идиот? Так по-вашему, получается?

И еще далее. Если Вы позволяете себе публично "уличать" меня во лжи и "пособничестве врагу", будьте так любезны - конкретно перечислите. Что, где и когда. По пунктам....

 Отправлено: 05.02.14 21:35. Заголовок: От Борисыча

Кроме того - верх некорректности, рассматривать эпизод с "Корейцем" в отрыве от политической ситуации. "Кореец" и "Варяг" находились в распоряжении нашего посланника, Павлова, который был в курсе политической ситуации. И, полагаю, Руднев и Беляев вполне через него были "в теме"... А тема эта в том, что после двухмесячного надувания щек на новые японские предложения, получив от японцев "почти" ультиматум, Абаза и Ко "сбросили" банк. И Россия согласилась СО ВСЕМИ японскими требованиями. Т.е. - письменно ГАРАНТИРОВАЛА японцам свободу рук в Корее..... (!). Другое дело, что японским ответом на эту русскую слабость ВСЕ РАВНО стала ВОЙНА. НО такого развития событий не представляли себе ни в "Особом комитете", ни в Артуре, ни в Сеуле (я уверен...). Ибо - ВСЕ: МЫ ЯПОНЦАМ ДАЛИ ВСЕ, ЧЕГО ОНИ ХОТЕЛИ. Какая, блин, война-майна??!!

И получаем, что? Что Руднев, Беляев, Павлов и все-все вынуждены смотреть на то, как японцы ЗАНИМАЮТ Сеул. И для наших - это не японское предбоевое развертывание. А отрыжка нашей "политической капитуляции".

Ну, не понимали в Питере, что цель японцев не Корея вовсе, а ВСЯ Маньчжурия и дорога в срединный Китай. Плюс искупление позора "аренды Порт-Артура". Что Вы хотите в такой ситуации от командиров стационеров?

 Отправлено: 05.02.14 21:51. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Пуск торпеды произвели миноносцы Кари с 250 метров и Хато. Если Кореец хотел атаковать транспортники, ему пришлось с начало потопить Асаму которая стояла между Корейцем и транспортниками. В атаку миноносцы пошли после того как Кореец повернул на обратный курс.

Замечательно. И следующий вопрос. Логичный. Начали пуск торпед, а почему не продолжили? У остальных миноносцев торпед не было, или они догнать "Кореец" не могли? ... Таки, элемент случайности - очевиден. А вот УМЫСЛА или ПРИКАЗА - ОБЯЗАТЕЛЬНО утопить - не вижу. Пугануть втихую, чтоб стационеры не услышали, пустив под хвостом мину - уже горячее... Но, по-моему, все равно мимо. Ибо Уриу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС топить "Кореец" было прямо противопоказано.

 Отправлено: 05.02.14 22:28. Заголовок: Борисыч пишет: Есл..

Борисыч пишет:

цитата:

Если Вы позволяете себе публично "уличать" меня во лжи и "пособничестве врагу"

Если бы я считал Вас лжецом или предателем, то не общался бы, не писал бы в этом разделе.
И я лезу к Вам с неприятной критикой потому, что хочу помочь. Наверное, зря лезу, не надо Вам это.

Кусок журнала «Корейца», по свежим впечатлениям, от Тима (Хотел дать ссылку на сайт «cruiserx.net», но сайта нет).

А вот уже послевоенный правительственный официоз от 1911 года, с "Цусимы":
Описание дел мореходной канонерской лодки «Кореец» 26-го и 27-го января 1904 года. (Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы.)

Пишут, что попытки торпедировать "Кореец" прекратились в нейтральных водах.

 Отправлено: 05.02.14 22:53. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

Если бы я считал Вас лжецом или предателем, то не общался бы

Спасибо. Но, просьба, тогда вот таких фраз:

ironclad пишет:

цитата:

В книге некоторые события реальной истории поданы вывернуто, лживо

больше не надо писать. Ибо книгу пишет автор. А если в ней есть "лживые моменты", то получается, что и автор - лжец.
Если у Вас иное мнение, то будьте аккуратнее в выражениях.

ironclad пишет:

цитата:

лезу к Вам с неприятной критикой потому, что хочу помочь.

Я, кстати, это понимаю. И именно поэтому стараюсь быть корректным в щекотливых "выяснениях". Вы этого разве не заметили?

ironclad пишет:

цитата:

не надо Вам это

Было бы не надо - я бы Вам сам так и сказал.

Оба предложенные Вами источника (будем считать их на 100% отражающими реальность) ничем не противоречат описанию событий в сноске. Можно расписать, конечно, как "Кореец" прорезал строй японцев приближаясь к транспортам, как японцы завошкались от этого, как отгоняли миноносцами его потом подальше... Но зачем? Мое понимание логики момента подтверждено ДЕЙСТВИЕМ. Если бы для Беляева была очевидной АТАКА миноносцев на утопление, никакой "дроби" тут-же после приказа "огонь" не последовало бы. Беляев ВСЕ ПОНЯЛ правильно. Его отогнали на нейтральный рейд, дабы он не представлял угрозы высадке. И точка. А в море, на свободе - он такую угрозу представлял.

Далее. Если бы Беляев вернулся с мнением "пипец, это война", то Руднев отогнал бы канонерку на прорыв еще ночью. По шхерам и мелководьям. НЕ ПОНИМАЛИ ОНИ ДО САМОГО УЛЬТИМАТУМА, что ЭТО - ВОЙНА.
У всех на уме было одно: Питер согласился. Мы сдали косоглазым Корею. Точка.