На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Steve
Оформитель




Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?


В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени.
Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:26. Заголовок: Волк пишет: приказ ..


Волк пишет:

 цитата:
приказ о не объявлении БТ по Флоту отдавал НШ Чурсин.


судя по Каржавину из командного состава флота он первым узнал о случившемся - приехав из Балаклавы видимо сразу в штаб флота. Особистов и прокурора вызывал кстати Кулаков.
Вопрос о том, как должен был действовать ОД флота - дискуссионен, ио не опубликована инструкция на этот счет. Но даже если предположить, что ОД этого делать не имел права,то начальник ОО штаба флота Овчаров такими полномочиями располагал. В докладе Правительственной комиссии поименно перечисленны отвественные за неотдачу приказа обьявлении боевой тревого или Большого сбора.
Georg G-L пишет:

 цитата:
Командующий флотом т. Пархоменко, начальник штаба флота т. Чурсин, член Военного Совета флота т. Кулаков и начальник оперативного отдела штаба флота т. Овчаров



Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:39. Заголовок: Steve пишет: Получа..


Steve пишет:

 цитата:
Получается что именно Никольского


Здесь такая тонкость: командовал ли Пархоменко кораблем до прибытия Никольского? Объявлено об этом не было, но распоряжения комфлота отдавал, в том числе и существенные. Т.е. фактически в командование он вступил (понятно, что Сербулов не имевший самостоятельного допуска на управление ЛК не мог считаться командиром и Хуршудов по сути нарушил Устав оставив последнего на ночь за себя). Далее как следует из Устава командир соединения взяв управление кораблем на себя не может его передавать до завершения маневра. Т. е. фактически вступив в командование линкором комфлота не мог передать командование даже Никольскому. И если верить Никольскому, то ему Пархоменко и не приказывал именно вступить в командование кораблем.
Волк пишет:

 цитата:
67ЭП "Нахимов" прошедший известные испытания


на стрельбы он выйдет 2 ноября...


Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:42. Заголовок: По правам и обязанно..


По правам и обязанностям ОД флота думаю исчерпывающую спавку может дать ув. Warman. Кстати был еще ОД эскадры Смоляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Warman
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:54. Заголовок: Georg G-L пишет: По..


Georg G-L пишет:

 цитата:
По правам и обязанностям ОД флота думаю исчерпывающую спавку может дать ув. Warman.


Чего не могу - того не могу. ОД флота имеет обязанности в которые я не был посвящен даже под конец своей службы. Лично "стоял" ОД 1-ого Полигона ВМФ. Но если провести аналогию, то ОД ЧФ объявляет тревогу либо с получением определенного сигнала от ОД ВМФ ("Торпеда" , кажется) либо, если ситуация этого требует в связи с событиями на ЧФ, то по приказу КЧФ или НШЧФ, но ни как не самостоятельно. Каждая такая "тревожка" это огромные материальные затраты и расход ресурсов сил и средств первой линии б/г, не говоря уже о ее психологическом и политическом значении.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
Профиль
Викинг



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:02. Заголовок: Georg G-L пишет: Из..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Из журнала текущих событий ОД Штаба Черноморского флота за 29 октября 1955 г. (ссылка):
01.35. Доложено происшествие КЧФ, НШ, Чл. ВС, НОУ, прокуратуре, деж. ОО, МСУ, ГВМГ.

И все. ОД Ксенофонтов боевой тревоги по флоту не объявлял.


видите ли: алгоритм объявление БТ даже по бригаде во многом отличается от команды деж. по роте: "рота, подъём",
такие сигналы (БТ) одновременно передаются по нескольким каналам связи (в т.ч. и по таким, где сигнал необходимо предварительно "сформировать", а на это уходит время).
за это время все основные должностные лица были оповещены, и наверняка "юный" ОД у основных из них уже осведомился, например "Тов. (должность или в/зв.) сигнал БТ сформирован, разрешите (прошу "добро") на передачу?". потому я и задал вопрос о прохождении службы данным ОД.
А вот "старый" ОД скорее всего принял бы решение самостоятельно и по передаче сигнала просто уведомил бы этих же должн. лиц, прикрывшись (при необходимости) статьёй "Инструкции..."
спасибоVAS63
Georg G-L пишет:

 цитата:
в 1 ч 50 мин на КП штаба ЧФ прибыл начальник оперативного управления штаба флота капитан 1-го ранга П. И. Овчаров. но он тож не объявлял боевую тревогу, ограничившись вызовом начальника АСС.


а это - не его "объект приборки"

Спасибо: 0 
Профиль
VAS63
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:09. Заголовок: Позвольте заметить, ..


Позвольте заметить, что объявление Боевой тревоги не входит в компетенцию ОД, причем даже в случае получения сигнала из вышестоящего штаба
ПС Боевую тревогу объявляет только командир соединения (объединения) и т.п.

Спасибо: 1 
Профиль
VAS63
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:17. Заголовок: Никак не могу понять..


Никак не могу понять, каким образом объявление или необъявление тревоги может подтвердить какую-либо из обсуждаемых здесь версий. По-моему действия командования флота и соединения - просто пример некомпетентности, растерянности, неумения и нежелания взять на себя ответственность - и не более того. Думаю, что большинство служивших на флоте сталкивались с подобными ситуациями, когда при наличии кучи начальников с большими звездами берет на себя ответственность и командование какой-нибудь капитан-лейтенант и спасает ситуацию. Или не берет - и тогда происходит как на "Новороссийске"

Спасибо: 1 
Профиль
Викинг



Сообщение: 743
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:19. Заголовок: Georg G-L пишет: ио..


Georg G-L пишет:

 цитата:
ио не опубликована инструкция на этот счет


а она и не будет опубликована. "Инструкция по...(и много всяких слов)" до высшего тактического соединения (т.е. дивизии) по крайней мере в позднесоветские времена разрабатывалась в ГШ ВС и рассылалась адресатам, при смене (глубокой переработке) присылалась новая , а старая уничтожалась в присутствии кучи реально серьёзных (по кр. мере по должности и в/зв.) мужиков с составлением акта. так что если её и искать, то в делах какого-либо отдела ГШ ВС, да и то вряд ли она там есть, или есть но - до сих пор с грифом

Спасибо: 0 
Профиль
Викинг



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:23. Заголовок: VAS63 пишет: объявл..


VAS63 пишет:

 цитата:
объявление Боевой тревоги не входит в компетенцию ОД, причем даже в случае получения сигнала из вышестоящего штаба


вышестоящий штаб СБУ или что-то там только передаёт по имеемым каналам связи, прочее - необходимо смотреть конкретную инструкцию.
хотя допускаю, что Вы правы - 10 лет мира всё же...

Спасибо: 0 
Профиль
Викинг



Сообщение: 745
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:26. Заголовок: VAS63 Сообщение: 30 ..


VAS63 Сообщение: 30
+100

Спасибо: 0 
Профиль
VAS63
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:30. Заголовок: Викинг пишет: проче..


Викинг пишет:

 цитата:
прочее - необходимо смотреть конкретную инструкцию


Поверьте, я достаточно читал и даже писал подобных инструкций.

Спасибо: 0 
Профиль
Викинг



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 22:55. Заголовок: VAS63 пишет: Поверь..


VAS63 пишет:

 цитата:
Поверьте


убедили, прочее- в л.с.
почёркал у себя

Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 23:17. Заголовок: vov пишет: Поведени..


vov пишет:

 цитата:
Поведение, для начальства весьма типичное.



Здесь никаких возражений. Всё точно.

vov пишет:

 цитата:
Как раз такая задержка скорее свидетельствует о полном незнании начальством "версии" и его неучастии.



Никак нет. Я спустя некоторое время поясню почему так считаю. Прошу простить - немного устал, а ещё на работу завтра.

Кого не радовала синяя дымка родных берегов,для кого свет горящего в ночи маяка был безразличен, тому никогда не дано понять, как море может испытать и закалить человека... Спасибо: 0 
Профиль
Steve
Оформитель




Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 00:08. Заголовок: Боря. Ты странный че..


Боря. Ты странный человек...
Мой пост №3030


Steve пишет:

 цитата:
Для начала моя версия - паника и разгильдяйство. Видел подобное...



Твоя реакция в мой адрес:

Волк пишет:

 цитата:
Увы мой друг... Но "словесную", а к тому же полностью безграмотную шелуху несёшь здесь в основном ТЫ.......хотя бы своего давнишнего друга ВВК уважил бы избавив от безграмотных комментариев. Это уже даже не смешно... Что ты пытаешься "показать - доказать" ? Пустое.... Апломб - не более. Уж не обессудь.



Теперь пост уважаемого VOV за № 75:

vov пишет:

 цитата:
Причина же такого поведения вполне понятна без дополнительных обстоятельств. Сначала не разобрались, что произошло ("взрыв бензина"). Потом немного подумали: стоит ли поднимать хай, может, обойдётся. И только потом, когда стало видно, что дело серьезное, объявили.
Как раз такая задержка скорее свидетельствует о полном незнании начальством "версии" и его неучастии. Поведение, для начальства весьма типичное.



Практически то же самое, что написал я выше. Только немного более развёрнуто.
Зато твоя реакция просто валит с ног:


Волк пишет:

 цитата:
Здесь никаких возражений. Всё точно.



Так когда же ты пишешь то, что действительно думаешь? Или возражать тебе имеют право люди только по твоему собственному выбору?
Ты бы как-то определился уже... Ну, и попрекать кого-либо в некомпетентности нужно имея хоть какие-то факты, а не утверждения
на тему "Я прав, потому что прав..." А вот это и правда смешно, Боря...

Кстати. Нас таких "смешных" здесь даже не двое с VOV...


VAS63 пишет:

 цитата:
По-моему действия командования флота и соединения - просто пример некомпетентности, растерянности, неумения и нежелания взять на себя ответственность - и не более того. Думаю, что большинство служивших на флоте сталкивались с подобными ситуациями, когда при наличии кучи начальников с большими звездами берет на себя ответственность и командование какой-нибудь капитан-лейтенант и спасает ситуацию. Или не берет - и тогда происходит как на "Новороссийске"



Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 3202
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 05:28. Заголовок: Steve пишет: Нас та..


Steve пишет:

 цитата:
Нас таких "смешных" здесь даже не двое с VOV...



Для начала скажу тебе, что ув. vov я как-то не связывал с тобой в плане вопроса и разумеется, как "смешного" тем более... Не додумывай за кого-то и не обольщайся Костя.

Теперь дальше : Показать тебе твой классический и уже доставший и наверняка не одного меня "передёрг" ? Пожалуйста.

Волк пишет:


 цитата:
vov пишет:

цитата:
Поведение, для начальства весьма типичное.

Здесь никаких возражений. Всё точно.



"Комментирует" Steve :

Steve пишет:

 цитата:
vov пишет:

цитата:
Причина же такого поведения вполне понятна без дополнительных обстоятельств. Сначала не разобрались, что произошло ("взрыв бензина"). Потом немного подумали: стоит ли поднимать хай, может, обойдётся. И только потом, когда стало видно, что дело серьезное, объявили.
Как раз такая задержка скорее свидетельствует о полном незнании начальством "версии" и его неучастии. Поведение, для начальства весьма типичное.



Steve пишет:

 цитата:
Зато твоя реакция просто валит с ног:

цитата:
Здесь никаких возражений. Всё точно.




Что ж это так тебя "валит с ног" ? Я подтвердил своё согласие на то, что поведение начальства было типичным. Кратко и всё. Точка. Любой мало-мальски сообразительный человек, а ты уж во всяком случае, поймёт, что столь краткая цитата выражает лишь согласие с типичностью поведения для любого советского руководства, в том числе к примеру и для так называемой "сверхоперативности" пресловутой Госкомиссии, мнение о "обычности" сбора и не вызывающем вопросов скоростном прибытии которой вы с Кронмой пытались "втюхать" мне и всем остальным... Просто тебе в данном случае в очередной раз удобно "не понять". Вот причина. Ты бы уж определился бы Костя, что и когда тебе удобнее читать и от кого... О себе не упоминаю, т.к. "объективность" твоего мнения из прочитанного в моих сообщениях - слепит глаза.




Кого не радовала синяя дымка родных берегов,для кого свет горящего в ночи маяка был безразличен, тому никогда не дано понять, как море может испытать и закалить человека... Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.