Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 11.06.13 21:57. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

позволяют сократить цитадель (ЕДИНСТВЕННЫЙ их плюс)

Вот молодца! А теперь представь Букашку а-ля Исэ... Как там с длиной цитадели и развесовкой? И скока мы узлов потеряем хода? Три или четыре?

А пушек 406 У НАС НЕ БУДЕТ на начало войны. В этой размерности я не буду провоцировать англичан на гонку калибров. И причина, Тебе, надеюсь, ПОНЯТНА.

 Отправлено: 11.06.13 22:11. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот молодца! А теперь представь Букашку а-ля Исэ... Как там с длиной цитадели и развесовкой? И скока мы узлов потеряем хода? Три или четыре? А пушек 406 У НАС НЕ БУДЕТ на начало войны. В этой размерности я не буду провоцировать англичан на гонку калибров. И причина, Тебе, надеюсь, ПОНЯТНА.

а на кой тебе 12 орудий на ЛК ??? нормальный альтКениг с 4х2-14" вместо 5х2-12" (вес вооружения почти один в один) передавит Орионов и Кошек как блох, да и Лизу с ее дохлой броней порвет, а с появлением альтБадена (24-25 узлового, что с 4х2-15", что с 4х2-16") шансов у нагло-саксов не будет вообще

 Отправлено: 11.06.13 22:13. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

нормальный альтКениг с 4х2-14" вместо 5х2-12" (вес вооружения почти один в один) передавит Орионов и Кошек как блох, да и Лизу с ее дохлой броней порвет

Дык... Это Азухи как раз. А Букашка помощнее-с...

Это и есть убивец для Лиз и Ривенджей...

 Отправлено: 11.06.13 23:20. Заголовок: Борисыч пишет: Но и..

Борисыч пишет:

цитата:

Но и спорить по этому вопросу более не хочу.

Так и не надо спорить. Речь то не о пропорции кораблей, речь о нашей промышленности.

 Отправлено: 11.06.13 23:32. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

речь о нашей промышленности.

А вот ей как раз мы и начали заниматься. С первого дня практически, как Банщиков в СПб...

 Отправлено: 12.06.13 01:10. Заголовок: Борисыч пишет: А Б..

Борисыч пишет:

цитата:

А Букашка помощнее-с...

а смысл ??? даешь Баденов и будет счастье, а на Лиз и серии А хватит если что

 Отправлено: 12.06.13 05:20. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

даешь Баденов и будет счастье, а на Лиз и серии А хватит если что

Вот упрямец... Не будет у РИФа Баденов... Объяснял ведь, что не хочу инициировать гонку сверхкалибров! А Букашки закладываются РАНЬШЕ германских сверхсуперов... Так что если о Букахах с 4х2-406 - пронюхают в Лондоне, получим вместо Ривенджей НЕЧТО с 457.... А ОНО нам сильно надо???

 Отправлено: 12.06.13 13:39. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот упрямец... Не будет у РИФа Баденов.

дык ... какие проблемы, строй серию А в двойном количестве, их возможностей хватит вполне

Борисыч пишет:

цитата:

Так что если о Букахах с 4х2-406 - пронюхают в Лондоне, получим вместо Ривенджей НЕЧТО с 457

не потянут англы, дай бог чтобы потянули реальный РН, впрочем сам решай, мое мнение, Саш, ты знаешь, что по ЛК нашим и немецким, что по вероятному составу РН с учетом того, что в Антанте не будет РИ, а будет она (РИ) в союзе с ГИ и АВИ

 Отправлено: 12.06.13 14:52. Заголовок: Эээ... Коллеги, ниче..

Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии? Все же тема " МПВ-2. Армия. Война на суше."

Очень правильно было замечено, что надо рассматривать в комплексе. Итак:

1. Пулеметы под винтовочный патрон.
"Потренировавшись на кошках" (Максим и Мадсен) в 1910 надо переходить на производство других систем. Максим и Мадсен безусловно надежные агрегаты, но уж больно дорогие и сложные. Конструкция Мадсена к тому же не имеет перспектив. Переходим на:
- Браунинг М1917 - 1919 - прототип этого пулемета Мозес запатентовал 19 июня 1900 г., но отсутствие интереса остановила дальнейшую работу. Исключительно в инициативном порядке (когда было свободное время) Мозес довел этот прототип к 1910 г. (т.н. Модель1910) фактически до вида М1917. Но интерес у армии так и не явился.... Зато когда наконец прочухались и в апреле 1917 обьявили конкурс, то уже в мае Мозес представил образцы на испытания отличающиеся от М1910 мелкими деталями типа револьверной рукоятки (ковбои, блин). Таким образом, если привлечем Браунинга у нас в 1910 г. гарантированно будет пулемет проще, дешевле, легче и надежнее Максима. Привлечем раньше - будет раньше на годик-другой.
- Льюис - Айзек Льюис (Isaac Lewis) разработал свой (точнее несколько доработал чужой) ручной пулемет примерно в 1910 году, базируясь на более ранней конструкции пулемета доктора Сэмюэля Маклина (Samuel McLean - тот самый, что и 37-мм автомат). Это не только надежная, дешевая (на производство «Льюиса» требовалось в 6 раз меньше времени, чем на станковый «Виккерс-Максим» и обходилось в 5 раз дешевле) и легкая (по весу сопоставимая с Мадсеном) конструкция, но и более чем перспективная - газоотводная автоматика с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом это ПК и Горюнов, а принудительное воздушное охлаждение ствола "подсосом" при выстреле это Печенег.
Если для доработки этого агрегета привлечь Луиса Шмайссера, котрый создал очень интересные пулеметы известные как Дрейзе и Бергман, с сыночком Хьюго (да-да, тем самым), то вообще может получиться весьма и весьма... Но обратной дороги у семейки Шмайссеров из России уже быть не должно...

2. Крупнокалиберный пулемет.
Калибр 12.7-мм для ПМВ просто идеальный и будет актуальным еще не менее 100 лет. Браунинг в РИ создал свой крупняк на основе 7.62-мм пулемета за 2 года - с мая 1917 к 1919 г. (причем прототип был продемонстрирован уже 27 февраля 1918 г.). Таким образом, привлечение Браунинга гарантированно обеспечивает нам крупняк (до сих пор находящийся на вооружени) в 1912 г.

3. Автоматический гранатомет.
20-мм пушка Беккера (иногда авторами называют братьев Кёндерс) была запантентова в 1913 г. и интереса не вызвала (в т.ч. и потому. что противоречила Гаагской конвенции запрещающей применение разрывных боеприпасов весом менее 400 гр). Принцип автоматикои на стрельбе с закрытого затвора сейчас используется в автоматических гранатометах и ничто не мешает сделать их из нее в 1913 г. Тут есть дилема: калибр 30 (меньший вес системы) или 40 мм (большая мощность). Т.к. есть сомнения в возможности массового произволства малогабаритных взрывателей и по условиям Гаагской конвеции примем 40 мм. Граната может быть как с гильзой, так и безгильзовая (по типу японки Но-301 - там все на уровне технологий ПМВ - ну конструкция самого агрегата тут проще - не надо гильзу выбрасывать).
Мощность выстрела Беккера 130 гр снаряда с нач.скоростью 500 м/с = 16250 Дж. Такая же энергия требуется для чугунной гранаты весом 580 гр с 65 - 75 гр тротила и нач. скоростью 240 м/с (что дает дальность 2200 м). Правда об использовании ее для подствольного гранатомета надо забыть.
Получаем агрегат с энергией выстрела и весом (35 кг) равным 12,7-мм Брауннга, что дает возможность использовать общие станки.

4. МКА калибра 37 - 47 мм.
- однозарядные - вообще не нужны. Крупняки, гранатометы и минометы полностью перекрывают - в РИ траншейные и батальонные пушки были временной эрзац-мерой пока не появилось вышеперечисленное (причем без авт.гранатометов). А как ПТО - время еще не пришло.
- автоматические - зенитки и для бронетехники. Выбор ограничен - 37-мм Максим-Виккерс и Маклин (упомянутый выше). По массо-габаритным характеристикам и надежности на тот момент для армии однозначно предпочтителен Маклин.
Можно еще оздачить Браунинга - в РИ он свой 37-мм автомат не довел из-за смерти (сделал ее в 1924, а умер в 1926). Но тут нет гарантии, что сделает к ПМВ...

 Отправлено: 12.06.13 15:06. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

дай бог чтобы потянули реальный РН

Все не так просто, как кажется. Когда сближение РИ и ГИ перейдет некую черту очевидности (а это ПУТЧ), у англов останется очень маленький выбор, чтобы сохраниться как мировой империи. Итак, варианты:

Первый. Рискованный. Немедленно начинать войну. Резон - сдав Францию измотать на франкских бокажах гуннов так, чтоб не дрыгнулись и думать о Булони, а для гарантии копенгагировать и немецкий, и русский флоты (и на ЧМ и на БМ). Занять проливы и не слезать с них.

Второй. Позиционный. В тихую сдать франков, и скрепя сердце, делиться с янкесами... Все силы и средства - на флот. (И это будет флот, серьезно более мощный, чем в реале). А вот когда союз с САСШ оформится, тогда и начать отыгрываться в Европе, используя время на любые потуги по стравливанию Германии и России меж собой. И играться они тут будут ИМЕННО от Германии... И петь дойчам любые диферамбы, лишь бы вспомнили про Украину и Прибалтику...



Выбирай, какой больше по вкусу... Или предложи третий... Но предупреждаю, что "за англичан" мне других вариантов пока не видится, если ПУТЧ в РИ прокакали... Вернее не сам ПУТЧ даже, а его фатальные последствия в виде отхода Н2 (миротворца) от власти и передачи ее регентскому совету из махровых отморозков антибританской направленности...

 Отправлено: 12.06.13 15:08. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии?

Эээ... Извиняюсь... Дим. Давай геополитику в ветку с ТЛ. Там уместнее, правда....

 Отправлено: 12.06.13 15:15. Заголовок: От Борисыча

Игорь... Да выйдем мы из этой конвенции, когда время придет...

А патрон-гранату Балк заставит делать единуюю и для подствола и для АГС. К бабушке не ходить...

 Отправлено: 12.06.13 15:22. Заголовок: Борисыч пишет: А па..

Борисыч пишет:

цитата:

А патрон-гранату Балк заставит делать единуюю и для подствола и для АГМ. К бабушке не ходить...

С чего бы это? Они ведь и сейчас разные, да и Таубин в свое время отказался от винтовочной...

 Отправлено: 12.06.13 17:00. Заголовок: Игорь14 пишет: Эээ...

Игорь14 пишет:

цитата:

Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии? Все же тема " МПВ-2. Армия. Война на суше." Очень правильно было замечено, что надо рассматривать в комплексе. Итак: 1. Пулеметы под винтовочный патрон.

Т.е мысль о максимально возможной универсализации и заменяемости БЗ и деталей . И момент, если Россия начнёт к себя перетаскивать оружейников,то это оживит шевеление мозгов как у противников так и союзников.

Вариант , пусть они работаю на родине у себя, но по российским заказам, с договорённостями о не распространении данных , в смысле не самых нужных для конкурентов. Разработка может быть и вне России(но,с сохранением секретности),а вот патентование и производство в России как главное из условий.

 Отправлено: 12.06.13 17:01. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Они ведь и сейчас разные

Логика развития заставит унифицировать. Это сегодня важно, чтобы АГС был по дальности "рабочим" на километр с хвостиком. Когда есть и крупняки, и снайперок у противника хватает. ПМВ - совсем другое дело.

Так что напрашивается триплекс. Т.е. Три типа оружия под унифицированный боеприпас: АГС (ленточный), РГ (помпажка, барабан или магазинник на 3-5 гранат) и подствольник для стрелковки. При этом зона действия общая для всех трех - максимум до 400-500 м, а реально - три-четыре дальности броска ручной гранаты...

Так что граната с т.н. "улетающей гильзой"...

Другой вопрос, кому из гениев поручить сие дельце... Не хочется иностранцев очень подпускать. Как и к калиберным минометам...