ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет
Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе. Борисыч пишет:
цитата:
Не стоит ГГ делать всезнайками
Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид"
Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет. Борисыч пишет:
цитата:
Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет...
Это когда это немцы требовали ТАКОЕ??? Немцев вполне умиротворяло "окончательное решение" вопроса Эльзаса и Лотарингии и вопроса французских таможенных тарифов. После чего контроль над тяжпромом сам бы медленно дрейфовал в германскую сторону (аки произошло в реале с 1950 по 2000 годы). А тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.
Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе.
А зачем такая война России и Германии ? Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени. И продолжат дальше,готовиться в ВВ со всем прогрессивным человечеством против России прежде всего.
yuu2 пишет:
цитата:
Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет.
Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
yuu2
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 12.09.13 10:59. Заголовок: варяг пишет: А заче..
варяг пишет:
цитата:
А зачем такая война России и Германии ?
Для демиурга. Ему неймётся. варяг пишет:
цитата:
Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени
Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи. варяг пишет:
цитата:
Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
Вопрос о "всеведения" последнего засланца возник в связи с немотивированным прогрессом в котлостроении. Который тот никак не мог реализовать без "всеведения". А патенты ... Ну максимум после металлоискателя создаст человек терменвокс и ламповый триод. Более сложные вещи в его "рабочем" компьютере всё равно реализованы на совершенно другой элементной базе, которую воспроизвести он не в состоянии.
Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.
Georg G-L
постоянный участник
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 15.11.10
Отправлено: 12.09.13 11:18. Заголовок: yuu2 пишет: Для это..
yuu2 пишет:
цитата:
Для этого их нужно уровнять программами.
Само собой. В университетах - академический курс богословия в обязательном порядке. yuu2 пишет:
цитата:
Смысл?
А вы дальше почитайте. Опять же посмотрите материалы Всроссийского совещания 1896 г. по вопросам дворянства... yuu2 пишет:
цитата:
Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством.
Чтобы начать служить Царю и Отечеству нужно быть представителем культурообразующего слоя. Т.е. иметь средства для поддержания этого слоя. yuu2 пишет:
цитата:
не служил отец - не дворянин ты.
Читайте Манифест 1762 г. и Жалованную грамоту дворянству. yuu2 пишет:
цитата:
Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы
Меня судьба латов, ливов и эстов мало волнует. Тем более что они став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Немецких баронов нужно заменить на русских, а землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие. yuu2 пишет:
см пост о системе образования. В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора. yuu2 пишет:
цитата:
За Уралом хуторам вообще не место
вы читайте внимательно - хуторам место на черноземье...
Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи.
ПМВ или ВВ не получается , если Франция договаривается с Германией, а янки сидят у себя дома. Получается война с Британской империей. Турция,Италия , Япония без Франции сольются. Воевать с континеталами они не будут в союзе только с Британией.
При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.
yuu2 пишет:
цитата:
Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.
Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу. Скептически относится к потугам других попаданцев изменить историю России. Простой,эффективный план устройства жизни в прошлом.
yuu2
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 12.09.13 11:41. Заголовок: варяг пишет: При та..
варяг пишет:
цитата:
При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.
Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения). варяг пишет:
цитата:
Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу.
"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 12.09.13 14:23. Заголовок: yuu2 пишет: Так я о..
yuu2 пишет:
цитата:
Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения).
А что такой расклад вполне возможен. Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.
yuu2 пишет:
цитата:
"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.
Ещё момент, на биржах играть в прошлом Фрид не собирался.Тогда инфа только по профилю.
yuu2
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 12.09.13 15:17. Заголовок: варяг пишет: Если ф..
варяг пишет:
цитата:
Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.
"А мы никуда не спешим - нам строить канал не нужно". Будут выборы - самые упёртые "пролетят" мимо парламента из-за непомерных военных расходов. варяг пишет:
цитата:
Тогда инфа только по профилю.
По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" ещё терменвоксом и ламповым триодом, и всё! Это его "потолок" в этом мире.
Борисыч
moderator
Сообщение: 5932
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.09.13 16:17. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться"
....
Тем, для чего не нужна эта электронная база... Т.е. вовсе не электротехническими прибамбасами.
Борисыч
moderator
Сообщение: 5933
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.09.13 18:33. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.
Вот ведь, заразина какая.... Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад... Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда... Так что требование в самый раз...
варяг пишет:
цитата:
Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет. А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ. И отрасли, прямо от нее питающиеся... Т.е. ЭНЕРГЕТИКА и ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЕ. И Фрид это хорошо понимает.
yuu2 пишет:
цитата:
война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи
Умница. Все же понимает... А фиг знает кем прикидываеЦЦо...
yuu2 пишет:
цитата:
он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.
Многосведущ... Так правильно. А на всемогущество я и не тужился....
Georg G-L пишет:
цитата:
став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию.
Угу. А потом и самостийности...
Georg G-L пишет:
цитата:
Немецких баронов нужно заменить на русских
А они и так российские. Меня устраивает вполне...
Georg G-L пишет:
цитата:
землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие.
Дискриминация.... Не желательно. Более того - вредно.
Georg G-L пишет:
цитата:
В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора.
Исключительно? Неа... Не согласен. Позитивный отбор одаренных и пассионарных детей необходим ... Хочу второго Михайлу Ломоносова!
варяг пишет:
цитата:
И получат, то,что им надо.
Неа... Ибо на подобный сценарий "Пакт проливов и Каналов" подписан англо-американский... Увы.
yuu2 пишет:
цитата:
нефиг потворстовать демиургу
Вот ведь злобарь, а!
yuu2 пишет:
цитата:
Нужно добиться изоляции Британии
Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).
yuu2 пишет:
цитата:
информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить
Э, нееет... Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал... Тока вот не знал, что Вася его винт запароленный почитывать может... Вернее обязан - работа такая...
yuu2
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 13.09.13 06:20. Заголовок: Борисыч пишет: Не &..
Борисыч пишет:
цитата:
Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад
А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний. Борисыч пишет:
цитата:
Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда
Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной. Борисыч пишет:
цитата:
Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет
Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет. Борисыч пишет:
цитата:
А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ
Не передёргивайте. Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Так что если глобально рухнут рынки, то не обесценится только золото. Борисыч пишет:
цитата:
Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).
Ну вот придумывать не надо! Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. А без Франции оная европейская изоляция Британии и реализуется. Борисыч пишет:
цитата:
Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал
Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?
Борисыч
moderator
Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 13.09.13 06:46. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний.
Надо. Ибо 20 лет страха не прощаются. И если есть вариант как одним ударом грохнуть ТРИ цели (кроме Парижа есть еще и престиж... Да и яростное желание армейской верхушки повоевать так просто и в столь благоприятных условиях не притушишь. Чудо 1906-года, кстати, требует углубленного изучения... Я с опытом "погружения в тему" и осмысления "феномена Бьерке" пришел к выводу, что Николай тогда МАСТЕРСКИ развел Вильгельма...) Так что в данных условиях, да еще с Тирпицем, а не Бюловым в роли канцлера... 9 к 1, что будут воевать Галлию...
yuu2 пишет:
цитата:
Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной.
Само собой, что это порождение Сити... Франки лишь постарались переложить свои проблемы на других. И не безуспешно...
yuu2 пишет:
цитата:
Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет.
Я о том, что патент приносит бакшиш ограниченное время. После чего бабло может и сгореть в результате несчастного случая. А вот скважины и двигательные заводы не горят...
yuu2 пишет:
цитата:
Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей.
Не корректное сравнение. Вермахт - это политическое, экономическое и организационное ЧУДО, сотворенное за СЕМЬ лет. И Вы хотели бы, чтобы там сразу все оказались на "студерах"? Везде сильным быть невозможно. Если бы года три повременили, то на Бюсингах и Оппелях сидела бы ВСЯ армия. А тотальной моторизации всего мира и сейчас еще не достигли....
yuu2 пишет:
цитата:
Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%.
Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). И полагаю, что сложись такое положение в РЕАЛЕ, да еще при Бетмане, они оказались бы более унизительными для Парижа. Так что эти переговоры кончатся пшиком... (Хотя в самом их факте - не сомневаюсь).
yuu2 пишет:
цитата:
Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?
Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет... Ибо кандидат в покойники слишком много знает... И при чем тут шизофрения. Себя на его место поставьте.
Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно).
Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки.
Добить Париж было персональным пунктиком Бисмарка - когда он понял, что в 1870 "победившая" Германия стояла в шаге от катастрофы. После него же политика строилась на противодействии французским реваншистам, а не на тотальном доминировании во Франции. Борисыч пишет:
цитата:
Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет
Угу. И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).
Не выдумывайте отмазок. Ни один из засланцев не будет всеведующим - у них просто не было времени и ресурсов на подготовку. Равно как ни один не будет технологически-всемОгущим - они не знают технологических тонкостей хроноаборигенов.
Борисыч
moderator
Сообщение: 5938
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 13.09.13 11:16. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки
Естественно, поскольку в реале немцы НИКОГДА не имели столь счастливого стечения обстоятельств. А поскольку вызывать духов я не умею, то проконсультироваться с Вильгельмом о том, чего бы он захотел в подобных обстоятельствах, не могу. Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи...
yuu2 пишет:
цитата:
И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).
А иной ШАНС спастись имелся? Поделитесь тайной, коли знаете....
Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи.
С учётом того, что Вы же подначиваете Вильгельма на форсирование кораблестроения, ему в условиях ограниченности бюджета придётся выбирать: война сухопутная или война морская, т.к. "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Один только суперКильский канал съест у бюджета десяток дивизий. Так что на окончательное замирение с франками он пойдёт с лёгкостью, благо ни пяди земли отдавать не придётся. Борисыч пишет:
цитата:
А иной ШАНС спастись имелся?
Угу. Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручкуи - самый что ни на есть надёжнейший шанс. Хотел бы сбежать - сбежал бы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.