На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


yuu2



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:28. Заголовок: варяг пишет: Т.е, е..


варяг пишет:

 цитата:
Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет


Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе.
Борисыч пишет:

 цитата:
Не стоит ГГ делать всезнайками

Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид"


Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет.
Борисыч пишет:

 цитата:
Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет...


Это когда это немцы требовали ТАКОЕ???
Немцев вполне умиротворяло "окончательное решение" вопроса Эльзаса и Лотарингии и вопроса французских таможенных тарифов. После чего контроль над тяжпромом сам бы медленно дрейфовал в германскую сторону (аки произошло в реале с 1950 по 2000 годы). А тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 816
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Будет. ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе.



А зачем такая война России и Германии ? Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени. И продолжат дальше,готовиться в ВВ со всем прогрессивным человечеством против России прежде всего.

yuu2 пишет:

 цитата:
Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет.



Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:59. Заголовок: варяг пишет: А заче..


варяг пишет:

 цитата:
А зачем такая война России и Германии ?


Для демиурга. Ему неймётся.
варяг пишет:

 цитата:
Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени


Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи.
варяг пишет:

 цитата:
Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.


Вопрос о "всеведения" последнего засланца возник в связи с немотивированным прогрессом в котлостроении. Который тот никак не мог реализовать без "всеведения". А патенты ... Ну максимум после металлоискателя создаст человек терменвокс и ламповый триод. Более сложные вещи в его "рабочем" компьютере всё равно реализованы на совершенно другой элементной базе, которую воспроизвести он не в состоянии.

Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.

Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 11:18. Заголовок: yuu2 пишет: Для это..


yuu2 пишет:

 цитата:
Для этого их нужно уровнять программами.


Само собой. В университетах - академический курс богословия в обязательном порядке.
yuu2 пишет:

 цитата:
Смысл?


А вы дальше почитайте. Опять же посмотрите материалы Всроссийского совещания 1896 г. по вопросам дворянства...
yuu2 пишет:

 цитата:
Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством.


Чтобы начать служить Царю и Отечеству нужно быть представителем культурообразующего слоя. Т.е. иметь средства для поддержания этого слоя.
yuu2 пишет:

 цитата:
не служил отец - не дворянин ты.


Читайте Манифест 1762 г. и Жалованную грамоту дворянству.
yuu2 пишет:

 цитата:
Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы


Меня судьба латов, ливов и эстов мало волнует. Тем более что они став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Немецких баронов нужно заменить на русских, а землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие.
yuu2 пишет:

 цитата:
Гражданство


Почитайте - почетное потомственное гражданство - это отдельное сословие.
yuu2 пишет:

 цитата:
А айнов куда?


А айнов - крестить...
yuu2 пишет:

 цитата:
Нужно про-кооперарорское просвещение


см пост о системе образования. В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора.
yuu2 пишет:

 цитата:
За Уралом хуторам вообще не место


вы читайте внимательно - хуторам место на черноземье...


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 817
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 11:22. Заголовок: yuu2 пишет: Британс..


yuu2 пишет:

 цитата:
Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи.



ПМВ или ВВ не получается , если Франция договаривается с Германией, а янки сидят у себя дома. Получается война с Британской империей. Турция,Италия , Япония без Франции сольются. Воевать с континеталами они не будут в союзе только с Британией.

При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.

yuu2 пишет:

 цитата:
Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.



Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу.
Скептически относится к потугам других попаданцев изменить историю России. Простой,эффективный план устройства жизни в прошлом.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 11:41. Заголовок: варяг пишет: При та..


варяг пишет:

 цитата:
При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.


Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения).
варяг пишет:

 цитата:
Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу.


"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 818
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 14:23. Заголовок: yuu2 пишет: Так я о..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения).



А что такой расклад вполне возможен. Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.

yuu2 пишет:

 цитата:
"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.



Ещё момент, на биржах играть в прошлом Фрид не собирался.Тогда инфа только по профилю.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 15:17. Заголовок: варяг пишет: Если ф..


варяг пишет:

 цитата:
Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.


"А мы никуда не спешим - нам строить канал не нужно". Будут выборы - самые упёртые "пролетят" мимо парламента из-за непомерных военных расходов.
варяг пишет:

 цитата:
Тогда инфа только по профилю.


По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" ещё терменвоксом и ламповым триодом, и всё! Это его "потолок" в этом мире.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5932
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 16:17. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться"

....

Тем, для чего не нужна эта электронная база... Т.е. вовсе не электротехническими прибамбасами.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5933
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 18:33. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.



Вот ведь, заразина какая.... Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад... Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда... Так что требование в самый раз...

варяг пишет:

 цитата:
Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.



Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет. А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ. И отрасли, прямо от нее питающиеся... Т.е. ЭНЕРГЕТИКА и ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЕ. И Фрид это хорошо понимает.

yuu2 пишет:

 цитата:
война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи



Умница. Все же понимает... А фиг знает кем прикидываеЦЦо...

yuu2 пишет:

 цитата:
он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.



Многосведущ... Так правильно. А на всемогущество я и не тужился....

Georg G-L пишет:

 цитата:
став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию.



Угу. А потом и самостийности...

Georg G-L пишет:

 цитата:
Немецких баронов нужно заменить на русских



А они и так российские. Меня устраивает вполне...

Georg G-L пишет:

 цитата:
землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие.



Дискриминация.... Не желательно. Более того - вредно.

Georg G-L пишет:

 цитата:
В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора.



Исключительно? Неа... Не согласен. Позитивный отбор одаренных и пассионарных детей необходим ... Хочу второго Михайлу Ломоносова!

варяг пишет:

 цитата:
И получат, то,что им надо.



Неа... Ибо на подобный сценарий "Пакт проливов и Каналов" подписан англо-американский... Увы.

yuu2 пишет:

 цитата:
нефиг потворстовать демиургу



Вот ведь злобарь, а!

yuu2 пишет:

 цитата:
Нужно добиться изоляции Британии



Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).

yuu2 пишет:

 цитата:
информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить



Э, нееет... Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал... Тока вот не знал, что Вася его винт запароленный почитывать может... Вернее обязан - работа такая...





Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 06:20. Заголовок: Борисыч пишет: Не &..


Борисыч пишет:

 цитата:
Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад


А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний.
Борисыч пишет:

 цитата:
Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда


Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной.
Борисыч пишет:

 цитата:
Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.

Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет


Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет.
Борисыч пишет:

 цитата:
А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ


Не передёргивайте. Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Так что если глобально рухнут рынки, то не обесценится только золото.
Борисыч пишет:

 цитата:
Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).


Ну вот придумывать не надо! Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. А без Франции оная европейская изоляция Британии и реализуется.
Борисыч пишет:

 цитата:
Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал


Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 06:46. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний.



Надо. Ибо 20 лет страха не прощаются. И если есть вариант как одним ударом грохнуть ТРИ цели (кроме Парижа есть еще и престиж... Да и яростное желание армейской верхушки повоевать так просто и в столь благоприятных условиях не притушишь. Чудо 1906-года, кстати, требует углубленного изучения... Я с опытом "погружения в тему" и осмысления "феномена Бьерке" пришел к выводу, что Николай тогда МАСТЕРСКИ развел Вильгельма...) Так что в данных условиях, да еще с Тирпицем, а не Бюловым в роли канцлера... 9 к 1, что будут воевать Галлию...

yuu2 пишет:

 цитата:
Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной.



Само собой, что это порождение Сити... Франки лишь постарались переложить свои проблемы на других. И не безуспешно...

yuu2 пишет:

 цитата:
Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет.



Я о том, что патент приносит бакшиш ограниченное время. После чего бабло может и сгореть в результате несчастного случая. А вот скважины и двигательные заводы не горят...

yuu2 пишет:

 цитата:
Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей.



Не корректное сравнение. Вермахт - это политическое, экономическое и организационное ЧУДО, сотворенное за СЕМЬ лет. И Вы хотели бы, чтобы там сразу все оказались на "студерах"? Везде сильным быть невозможно. Если бы года три повременили, то на Бюсингах и Оппелях сидела бы ВСЯ армия.
А тотальной моторизации всего мира и сейчас еще не достигли....

yuu2 пишет:

 цитата:
Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%.



Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). И полагаю, что сложись такое положение в РЕАЛЕ, да еще при Бетмане, они оказались бы более унизительными для Парижа. Так что эти переговоры кончатся пшиком... (Хотя в самом их факте - не сомневаюсь).

yuu2 пишет:

 цитата:
Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?



Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет... Ибо кандидат в покойники слишком много знает... И при чем тут шизофрения. Себя на его место поставьте.





Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 649
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 10:31. Заголовок: Борисыч пишет: Пере..


Борисыч пишет:

 цитата:
Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно).


Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки.

Добить Париж было персональным пунктиком Бисмарка - когда он понял, что в 1870 "победившая" Германия стояла в шаге от катастрофы. После него же политика строилась на противодействии французским реваншистам, а не на тотальном доминировании во Франции.
Борисыч пишет:

 цитата:
Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет


Угу. И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).

Не выдумывайте отмазок. Ни один из засланцев не будет всеведующим - у них просто не было времени и ресурсов на подготовку. Равно как ни один не будет технологически-всемОгущим - они не знают технологических тонкостей хроноаборигенов.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5938
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 11:16. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки



Естественно, поскольку в реале немцы НИКОГДА не имели столь счастливого стечения обстоятельств. А поскольку вызывать духов я не умею, то проконсультироваться с Вильгельмом о том, чего бы он захотел в подобных обстоятельствах, не могу. Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи...

yuu2 пишет:

 цитата:
И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).



А иной ШАНС спастись имелся? Поделитесь тайной, коли знаете....

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 11:25. Заголовок: Борисыч пишет: Могу..


Борисыч пишет:

 цитата:
Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи.


С учётом того, что Вы же подначиваете Вильгельма на форсирование кораблестроения, ему в условиях ограниченности бюджета придётся выбирать: война сухопутная или война морская, т.к. "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Один только суперКильский канал съест у бюджета десяток дивизий. Так что на окончательное замирение с франками он пойдёт с лёгкостью, благо ни пяди земли отдавать не придётся.
Борисыч пишет:

 цитата:
А иной ШАНС спастись имелся?


Угу. Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручкуи - самый что ни на есть надёжнейший шанс.
Хотел бы сбежать - сбежал бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.