Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 03.10.13 15:51. Заголовок: Юи, а может прлсто, ..

Юи, а может прлсто, предложим лондону поделить европу? До Смоденска все ихнее, а от Смоленска до Казани наше, а далее все штатам. Да, еще обязунмся на их деньги вздрючить германию. Вот тогда нам и деньги дадут и заводы (может быть) построят. Да, не забыть бы крым французам отдать. Они же должны иметь компенсацию за разрыв Парижского трактата от 1856 года, да и вина они делают лучьше.

 Отправлено: 03.10.13 15:52. Заголовок: Тогда денег у нас бу..

Тогда денег у нас будет - хоть плпой кушай

 Отправлено: 03.10.13 16:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Юи, а может прлсто, предложим лондону поделить европу? До Смоденска все ихнее, а от Смоленска до Казани наше

А я тут при чём? Это демиург направо и налево раздаёт кемски волости, в ожидании что мир станет танцевать по его сценарию.

 Отправлено: 03.10.13 22:54. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

демиург направо и налево раздаёт кемски волости, в ожидании что мир станет танцевать по его сценарию

А куда он денется, мир этот самый, а, друг мой? Не может - научим. Не хочет? Заставим!

А вот на счет "кемских волостей" - Вы все-таки не правы... Кусок Польши и западяньщины, а также дележка с немцами наших прибылей в ряде промотраслей - это мизерная плата за превращение Российской Империи в Сверхдержаву... Причем с минимальными потерями в душах... Согласитесь же с очевидным, наконец...

 Отправлено: 04.10.13 07:37. Заголовок: Борисыч пишет: это ..

Борисыч пишет:

цитата:

это мизерная плата за превращение Российской Империи в Сверхдержаву

В том-то и фокус, что превращения не получится. Если "малой кровью" у нас, то у Германии - ещё меньшей. В результате - соблазн для Берлина стать вообще мировым гегемоном, нанеся удар по России. А демиург сдаёт за копечку стратегическое предполье с системой крепостей. Что сильно напоминает Чехословакию после Мюнхена. Зачем, спрашивается, немцам идти на обострение с Британией, если есть возможность раздербанить Россию?

 Отправлено: 04.10.13 08:21. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Если "малой кровью" у нас, то у Германии - ещё меньшей.

С чего бы? Это тока в том случае, если сделать ПО-ВАШЕМУ, т.е. отменить франкоангло-германскую сухопутную составляющую Великой войны.

yuu2 пишет:

цитата:

демиург сдаёт за копечку стратегическое предполье с системой крепостей.

Типа "тупой" демиург создает армию (и авиацию) способную вести маневренную войну. Зачем нам крепости в этом случае? И про закон больших расстояний не забываем, да...

yuu2 пишет:

цитата:

Зачем, спрашивается, немцам идти на обострение с Британией, если есть возможность раздербанить Россию?

Друг мой, перестаньте косить под некоторых наших знакомых параноиков. Не режут курицу, несущую золотые яйца. Тем паче, если это БОЕВАЯ курица...

В ГИ достаточно трезвых и практичных деятелей, понимающих, что создание германской колониальной сверхдержавы возможно только в союзе с Россией, которая при статусе сверхдержавы не нуждается НИ В КОЛОНИЯХ, НИ В КОНТРОЛЕ МОРСКИХ ПУТЕЙ к потенциальным колониям, а в свою очередь является БЕЗГРАНИЧНЫМ полем для приложения немецкого капитала и предприимчивости.

"Проблема Союза сельских хозяев" решается на раз, поскольку новый канцлер - Тирпиц - жесткий прагматик. И понимает, что путь германской промышленности - это путь прогресса и успеха ДЕРЖАВЫ, а путь германского СХ - путь местечковой юнкерской стагнации. Так что международное разделение труда станет реальностью в МПВ2 еще ДО Великой войны. КАк только станет ясно, что РОССИЯ ПРОСТИЛА НЕМЦАМ ВЫКРУТАСЫ конца 80-х - начала 90-х годов и СОЮЗ с ней вновь ВОЗМОЖЕН.

Наша же задача - вовремя и правильно вступить в войну. Изначально приложив основные усилия не на европейском ТВД. И только когда немцам станет уж "совсем хорошо", прийти туда в роли миротворцев.

 Отправлено: 04.10.13 10:26. Заголовок: Борисыч пишет: Типа..

Борисыч пишет:

цитата:

Типа "тупой" демиург создает армию (и авиацию) способную вести маневренную войну.

Типа все инновации останутся секретом для немцев вплоть до внедрения ядрён-батонов? По союзническим каналам немцы получат достаточно информации, чтобы обзавестись аналогами. А с учётом промышленного и технологического превосходства по валовому производству вооружения для мобильной войны они нас переплюнут на раз-два.

И зачем тогда им Франция? Россия отдала Варшару - отдаст и Смоленск.
Борисыч пишет:

цитата:

Не режут курицу, несущую золотые яйца

Это кому и что Россия несёт? Вашими стараниями Россия влезает в непосильные кредиты. Один провал цен на зерно - и страна в дефолте, после чего "сборная мира" устраивает ей новую крымскую войну.
Борисыч пишет:

цитата:

В ГИ достаточно трезвых и практичных деятелей, понимающих, что создание германской колониальной сверхдержавы возможно только в союзе с Россией

Но было и немало не менее "трезвых и практичных", которые ратовали за создание колониальной сверхдержавы не "вместе" с Россией, а "на месте" России.
Борисыч пишет:

цитата:

И понимает, что путь германской промышленности - это путь прогресса и успеха ДЕРЖАВЫ, а путь германского СХ - путь местечковой юнкерской стагнации

Правильно, за одним исключением. При военном "экспорте" юнкерских хозяйств на территорию от Вислы до Амура будет не стагнация, а бум.
Борисыч пишет:

цитата:

Наша же задача - вовремя и правильно вступить в войну.

И именно для целей "вовремя и правильно" мы отдаёт пограничные территории и профукиваем вариант единого континентального союза. Блеск!!!

 Отправлено: 04.10.13 10:46. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

все инновации останутся секретом для немцев вплоть до внедрения ядрён-батонов? По союзническим каналам немцы получат достаточно информации, чтобы обзавестись аналогами.

Так уж и "все" не останутся секретом? Так уж и СРАЗУ, с момента начала разработки?

yuu2 пишет:

цитата:

Россия отдала Варшару - отдаст и Смоленск.

Глупости не говорите. Вам не идет...

yuu2 пишет:

цитата:

Это кому и что Россия несёт?

В контексте полемизируемого вопроса - немцам. Ибо это их шанс стать гегемоном Европы и колониальной сверхдержавой.

yuu2 пишет:

цитата:

Вашими стараниями Россия влезает в непосильные кредиты.

Которые не собирается отдавать, а собирается зачесть как часть контрибуции...

yuu2 пишет:

цитата:

Один провал цен на зерно - и страна в дефолте

Ну-ка, как такое организуете?

yuu2 пишет:

цитата:

после чего "сборная мира" устраивает ей новую крымскую войну

Ничего не понял... А смысл войны тогда, если РИ в дефолте???

yuu2 пишет:

цитата:

было и немало не менее "трезвых и практичных", которые ратовали за создание колониальной сверхдержавы не "вместе" с Россией, а "на месте" России.

Да. И они попытались "подвинуть" кайзера в 1908, когда стало ясно, что ГИ разворачивается на союз с РИ. У них (в нашем случае - МПВ2) НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. (См. ТЛ)

yuu2 пишет:

цитата:

за одним исключением. При военном "экспорте" юнкерских хозяйств на территорию от Вислы до Амура будет не стагнация, а бум.

Это ГРОМАДНЫЙ риск, и он не стоит свеч для РАЗУМНЫХ немецких политиков (Тирпиц, Бюлов и т.п.). Но вот Бетман с Вами бы 100% согласился...

yuu2 пишет:

цитата:

для целей "вовремя и правильно" мы отдаёт пограничные территории

Передача западных окраин - только после победы в ВВ. Как компенсация за Царьградскую "волостъ"...

yuu2 пишет:

цитата:

профукиваем вариант единого континентального союза.

Не профукиваем, друг мой, а сознательно НЕ ДОПУСКАЕМ. Ибо нам ВЫГОДЕН европейский фронт между ГИ и англофранками. Более того - он нам КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМ...

Иначе Бетманы могут поднять голову... А этого нам СОВСЕМ не нужно.

 Отправлено: 04.10.13 11:45. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..

Борисыч пишет:

цитата:

Так уж и СРАЗУ, с момента начала разработки?

Не стройте иллюзий. По количеству инженеров и учёных они закрывают десяток Россий. Так с появлением первой информации будет резкий старт. А с учётом разницы технологий и промышленности - не менее резкий обгон.
Борисыч пишет:

цитата:

В контексте полемизируемого вопроса - немцам. Ибо это их шанс стать гегемоном Европы и колониальной сверхдержавой.

В контексте полемезируемого вопроса, Россия несёт немцам тяжёлую войну с равным противником, а не "золотые яйца".
Борисыч пишет:

цитата:

Которые не собирается отдавать, а собирается зачесть как часть контрибуции

Не смешно. Я уже говорил, что у долговых бумаг нет клейма владельца. Как только Вы попытаетесь "не отдавать Франции", бумаги будут с небольшим дисконтом перепроданы немцам. И отдавать всё равно придётся.
Борисыч пишет:

цитата:

Один провал цен на зерно - и страна в дефолте Ну-ка, как такое организуете?

Легко. Зерновой потенциал Аргентины, Канады, Штатов и Австралии до 1914 года использовался процентов на 30-40. Устроить одногодичное затоваривание мирового рынка - гигантских средств не требуется.
Борисыч пишет:

цитата:

Это ГРОМАДНЫЙ риск, и он не стоит свеч для РАЗУМНЫХ немецких политиков

Ну да: война с Россией при условии покупки французского и британского нейтралитетов - "громадный риск", а война с Францией - лёгкая экскурсия?
Борисыч пишет:

цитата:

Передача западных окраин - только после победы в ВВ. Как компенсация за Царьградскую "волостъ"

А Суэц тогда за что? (а помимо него - Сингапур, ЮАР и др.)

И главное: налицо всё та же инверсная хронология. Сначала Борисыч что-то отдаёт, а потом творчески ломая континенты правит таймлайн, после чего к нему же и апеллирует, как к священной корове.
Борисыч пишет:

цитата:

Ибо нам ВЫГОДЕН европейский фронт между ГИ и англофранками

Он нам выгоден только в случае "мёртвого клинча" позиционной войны. Кто в 1905 подпишется, что в 1916 будет позиционный тупик? (что наличие десятка дополнительных к реалу немецких дивизий не ликвидирует "чудо на Марне"; что французы продолжат сопротивление и после падения парижа и т.п.)

Или у нас снова инверсная хронология?

 Отправлено: 04.10.13 12:04. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Не стройте иллюзий. По количеству инженеров и учёных они закрывают десяток Россий. Так с появлением первой информации будет резкий старт. А с учётом разницы технологий и промышленности - не менее резкий обгон.

Никаких иллюзий. Это проблема. И ее придется решать. Комплексно.

yuu2 пишет:

цитата:

Россия несёт немцам тяжёлую войну с равным противником, а не "золотые яйца".

К этой войне они более чем готовы. Морально, в первую очередь, поскольку готовились воевать и против России ТОЖЕ, вкупе с франками... А "золотые яйца" - это практически полная гарантия ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО исхода сей войны... (Про дивиденды иного толка даже и не упоминаю... Это - бонус... )

yuu2 пишет:

цитата:

Не смешно. Я уже говорил, что у долговых бумаг нет клейма владельца. Как только Вы попытаетесь "не отдавать Франции", бумаги будут с небольшим дисконтом перепроданы немцам. И отдавать всё равно придётся.

Ерунда-с... Немцы возьмут с ОООчень большим дисконтом (даже если и нарушат договоренности с РИ в этом вопросе). А собственное франкское (послевоенное) правительство - по номиналу, хоть и с новыми сроками погашения...

yuu2 пишет:

цитата:

Зерновой потенциал Аргентины, Канады, Штатов и Австралии до 1914 года использовался процентов на 30-40. Устроить одногодичное затоваривание мирового рынка - гигантских средств не требуется.

Механизм этого "устройства" в студию, плиз... Повод (причину) тоже...

yuu2 пишет:

цитата:

война с Россией при условии покупки французского и британского нейтралитетов - "громадный риск"

СверхГромадный. Ибо итогом такой "покупки" будет НЕИЗБЕЖНЫЙ удар в спину...

yuu2 пишет:

цитата:

А Суэц тогда за что? (а помимо него - Сингапур, ЮАР и др.)

Суэц - СП (50/50). А остальное... Юи, а нам ОНО НАДО??? Если подумать, а???

yuu2 пишет:

цитата:

инверсная хронология. Сначала Борисыч что-то отдаёт, а потом творчески ломая континенты правит таймлайн, после чего к нему же и апеллирует, как к священной корове.

Не... Не понял. Поясните, пожалуйста, подоходчивЕЕ.... Плиз...

yuu2 пишет:

цитата:

Он нам выгоден только в случае "мёртвого клинча" позиционной войны.

Да.

yuu2 пишет:

цитата:

Кто в 1905 подпишется, что в 1916 будет позиционный тупик?

Демиург.

yuu2 пишет:

цитата:

что наличие десятка дополнительных к реалу немецких дивизий не ликвидирует "чудо на Марне"

Франки с 1909 года уже по-другому тратят свой оборонный бюджет... Так что кто-кого на Марне... Ох, вопроссс... Да и столь же пофигистски отнесутся бриты к своей сухопутной составляющей - вопрос еще бОльший...

yuu2 пишет:

цитата:

французы продолжат сопротивление и после падения парижа

Я не знаю. Но, что Париж продержится много дольше, чем предусмотрено планом БГШ - не сомневаюсь...

yuu2 пишет:

цитата:

Или у нас снова инверсная хронология?

Юи. Я строю сюжетный сценарий военно-фантастического романа, а не пишу жесткую альтернативу. Сколько объяснять!? Если я вижу в этом сюжете то или иное событие - ОНО в нем БУДЕТ. И событийный ряд будет под это подгоняться. Это очевидно всем и давно. Кроме Вас?

 Отправлено: 04.10.13 13:55. Заголовок: Борисыч пишет: А &#..

Борисыч пишет:

цитата:

А "золотые яйца" - это практически полная гарантия ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО исхода сей войны

Борисыч пишет:

цитата:

Франки с 1909 года уже по-другому тратят свой оборонный бюджет... Так что кто-кого на Марне... Ох, вопроссс..

и ЭТО у него именуется "практически полной гарантией"???

И ведь так почти по всем пунктам - натяжка на натяжке. Все противники - слепоглухонемые. Союзники - не сильно лучше. И лишь творения демиурга в белом фраке и стальных рукавицах.
Борисыч пишет:

цитата:

Немцы возьмут с ОООчень большим дисконтом (даже если и нарушат договоренности с РИ в этом вопросе)

Какие договорённости? Владельцы бумаг - частники. Новые владельцы тоже окажутся частниками. Так что вариант "не платить" не прокатит.
Борисыч пишет:

цитата:

Юи, а нам ОНО НАДО??? Если подумать, а???

А нас спросят? И по количеству сражавшихся в Европе дивизий, и по количеству задействованных в войне бревноутов Германия будет опережать Россию. Соотвественно, при окончательном разделе плодов победы она потребует долю, пропорциональную усилиям. Т.е. либо очень кровавая война для России и раздел 50:50, или "маленькая победоносная", но раздел 20:80 в пользу Германии.

 Отправлено: 04.10.13 14:36. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

ЭТО у него именуется "практически полной гарантией"???

Да. Ибо общий итог очевиден...

yuu2 пишет:

цитата:

Владельцы бумаг - частники. Новые владельцы тоже окажутся частниками.

Ну, перестаньте... Немцы слишком обременены налогами и тратами на войну, чтобы еще и подобными авантюрами заниматься... Да и орднунг, опять же...

yuu2 пишет:

цитата:

раздел 20:80 в пользу Германии

По Суэцу есть предварительные договоренности. Берлин их рушить не будет. Да и зачем??? Собственно? Объясните...

 Отправлено: 04.10.13 16:12. Заголовок: Борисыч пишет: Да. ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да. Ибо общий итог очевиден

Не смешно. Итог очевиден только демиургу. А штабистам "здесь и сейчас" - отнюдь. Был бы он очевиден, Франция первой подняла бы вопрос о большом континентальном пакте и собственном отказе от Эльзаса.
Борисыч пишет:

цитата:

Немцы слишком обременены налогами и тратами на войну, чтобы еще и подобными авантюрами заниматься

ещё раз не смешно. Разовая операция покупки, дающая единомоментно 10-20% выгоды и последующие дивиденды - это неплохой стимул. "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради ххх процентов прибыли". Ни какой ордунг не остановит. Да и не одними немцами исчерпывается мир платежеспособных перекупщиков российских облигаций.
Борисыч пишет:

цитата:

По Суэцу есть предварительные договоренности. Берлин их рушить не будет

МИР не ограничивается Суэцем. Если вклад России дивизиями и бревноутами был 20%, то и при разделе британского наследства ей отвалят именно 20%. А с учётом российских посягательств на Суэц и османистан - вообще будет 0% от британских территорий.

 Отправлено: 04.10.13 17:30. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Был бы он очевиден, Франция первой подняла бы вопрос о большом континентальном пакте и собственном отказе от Эльзаса.

Дык... Наш же-ж с немцами союз - он тайный... Посему, и не очевидный...

Да и гордость франкам этого не позволит... (И англичане, кстати...)

yuu2 пишет:

цитата:

Да и не одними немцами исчерпывается мир платежеспособных перекупщиков российских облигаций.

Вот! А если Ротшильд (Нью-Йоркский) по злобе начнет скупать - дык и совсем гламурненько получиццо... (Мы поэтому и не объявим в начале ВВ от отказа в выплатах франкам... Будет вполне логичный казус белли по САСШ... )

yuu2 пишет:

цитата:

МИР не ограничивается Суэцем. Если вклад России дивизиями и бревноутами был 20%, то и при разделе британского наследства ей отвалят именно 20%. А с учётом российских посягательств на Суэц и османистан - вообще будет 0% от британских территорий.

Юи. Перестаньте... Черновой попил произведен в августе 04 года. Остальное - мелкая рихтовка. Приучайте себя к аксиоме, что плановое хозяйство - это ПРАВИЛЬНО. А дикий рынок - это тока отправление культа Мамоны. Или буквальное следование заветам талмуда и пятикнижия....

 Отправлено: 04.10.13 17:59. Заголовок: Юи. Я товарищ вредны..

Юи. Я товарищ вредный, а с температурой особенно. Да будет Вам, уважаемый, известно, что в первоначальном уставном капитале Суэца 18% денег - это деньги Российских предпренимателей, которых кинули. Скормив им дезу и тем самыс заставив избавиться от акций за копейки. Угадайте, какой такой Девид Дизраэливич Бэконсфилд это сделал?