Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 10.10.13 13:08. Заголовок: Борисыч пишет: Точн..

Борисыч пишет:

цитата:

Точно. Только после войны - во французский банк.

Ещё раз: банк - оператор сделки по размещению облигаций. Ему нет ни какой разницы - пришёл в офис частник-француз, частник-бельгиец или частник-турок. Поскольку облигации на предъявителя, банк не ведёт ни какого учёта имён/фамилий/паспортов покупателей. Так что облигации всё равно будут предъявлены к оплате - французам ли, бразильцам ли, но погашать облигации придётся.
Борисыч пишет:

цитата:

Я знал! Я знал!!! (Что он так скажет)

Дык, нефиг глупостями страдать. Какую задачу Вы решаете: "обстричь Британию" или "утопить Европу в крови"? Если первое, то к континентальному альянсу непременно нужно подвёрстывать французов.
Борисыч пишет:

цитата:

Шоб был достойный субъект для сдержек и противовесов.

Штаты в случае российско-германской войны будут не "за белых" и не "за красных". Они будут за свою экономику и за "пусть убивают друг друга как можно больше". На "сдержку" такой персонаж не катит, на провокатора - весьма вероятно.
Борисыч пишет:

цитата:

Ээээ... Как бы, немцы начинают-с первыми.

Не путайте Ваше видение фактологии и УЧЕБНИК истории для средних классов. В германском учебнике Германия будет исключительно белой, пушистой и героической, а виновником войны назовут Россию. И уже следующее поколение промарширует по площадям Астрахани и Архангельска.
Борисыч пишет:

цитата:

Оставим в Париже щупальце Ротшильда - ТОЧНО сторгуются

Если сытая и довольная переделом мира Франция вздумает возбухать, ей придётся иметь дело с не менее сытой Германией.

А вот обобранная Франция прямо таки упадёт к ногам международных банкиров, т.к. это единственный шанс для неё на возрождение.

 Отправлено: 10.10.13 13:41. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Ещё раз: банк - оператор сделки по размещению облигаций. Ему нет ни какой разницы - пришёл в офис частник-француз, частник-бельгиец или частник-турок. Поскольку облигации на предъявителя, банк не ведёт ни какого учёта имён/фамилий/паспортов покупателей. Так что облигации всё равно будут предъявлены к оплате - французам ли, бразильцам ли, но погашать облигации придётся.

Еще раз: любой платежный документ имеет индентификацию. номер, серию, номинал... вот согласно им и будет вестись погашение предъявленных к оплате бумаг не русским, а французским правительством. так понятно?

yuu2 пишет:

цитата:

Какую задачу Вы решаете: "обстричь Британию" или "утопить Европу в крови"? Если первое, то к континентальному альянсу непременно нужно подвёрстывать французов.

Ни первую, ни вторую столь прямолинейно, тем паче не в формате "или - или". Слижком узко... Да и точка зрения неверная.

yuu2 пишет:

цитата:

Штаты в случае российско-германской войны будут не "за белых" и не "за красных". Они будут за свою экономику и за "пусть убивают друг друга как можно больше". На "сдержку" такой персонаж не катит, на провокатора - весьма вероятно.

Не стоит недооценивать американцев, это во-первых, во-вторых, рулят обстоятельства.... Кстати Если поменять в Вашем постулате Штаты на РИ, а российско- на французско- , то примерно так мы и будем действовать в начале ВВ...

yuu2 пишет:

цитата:

В германском учебнике Германия будет исключительно белой, пушистой и героической, а виновником войны назовут Россию. И уже следующее поколение промарширует по площадям Астрахани и Архангельска.

Фу, какой примитивизм. Перестаньте, друг мой, пытаться показать себя менее рассудительным, чем Вы есть на самом деле... Что? У всех, кто старше 20-ти АМНЕЗИЯ разыграеЦЦо???

yuu2 пишет:

цитата:

Если сытая и довольная переделом мира Франция вздумает возбухать

По поводу чего? Если сытая и довольная?

yuu2 пишет:

цитата:

ей придётся иметь дело с не менее сытой Германией.

Дык, сытые же? Им-то уже зачем???

yuu2 пишет:

цитата:

обобранная Франция прямо таки упадёт к ногам международных банкиров, т.к. это единственный шанс для неё на возрождение.

Правильно! НАШИХ банкиров...

 Отправлено: 10.10.13 14:00. Заголовок: Борисыч пишет: вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

вот согласно им и будет вестись погашение предъявленных к оплате бумаг не русским, а французским правительством. так понятно?

п.1 И в чём смысл?
п.2 Прецедентов подобного нет до сих пор. Самостоятельное погашение долга - "дело чести" - за него "капают бонусы" в кредитный рейтинг.
Борисыч пишет:

цитата:

Ни первую, ни вторую столь прямолинейно

Понятно. Демиургу нужно собственную крутость показать. Но даже бюджет сбалансировать он при этом не может.
Борисыч пишет:

цитата:

Что? У всех, кто старше 20-ти АМНЕЗИЯ разыграеЦЦо?

Тырь-нета в мире нет, электронных архивов тоже. Германские массы будут верить ровно в то, что дают им германские СМИ. А они дают "дойчланд убер аллес" начиная с гимна страны и далее со всеми остановками.
Борисыч пишет:

цитата:

По поводу чего? Если сытая и довольная?

Ну Вы же и постулируете, что сытую и довольную Францию после дележа "британского наследства" в три рыла будут подзуживать заокеанские банкиры.
Борисыч пишет:

цитата:

Правильно! НАШИХ банкиров

Банковские дома "Вася Пупкин" и "Петя Беспортошный" просто закабалят Францию. До такой степени, что Ротшильды с Рокфеллерами в штаны наложат.

 Отправлено: 10.10.13 14:14. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Прецедентов подобного нет до сих пор.

Дык, ситуации не возникало...

yuu2 пишет:

цитата:

Самостоятельное погашение долга - "дело чести" - за него "капают бонусы" в кредитный рейтинг.

Кредитный рейтинг ПОБЕДИВШЕЙ России и без этих капелюшек не хилый... Тока вот потребности в кредитах у нас как бы большой и нет. После ВВ...

yuu2 пишет:

цитата:

Понятно. Демиургу нужно собственную крутость показать. Но даже бюджет сбалансировать он при этом не может.

Таки, прямо вот так - цигаркой в харю... Абидна же, Юи... Как вам не "ай-яй-яй"... А бюджет он не может, а НЕ ХОЧЕТ считать. По той простой причине, что денег у нас после 1905 года - хоть попом ешь (См. ТЛ). Освоение - проблема...

yuu2 пишет:

цитата:

Тырь-нета в мире нет, электронных архивов тоже. Германские массы будут верить ровно в то, что дают им германские СМИ. А они дают "дойчланд убер аллес" начиная с гимна страны и далее со всеми остановками.

Друг мой... Ну, не дебилы же немцы, ей богу. В конце 30-х они шли воевать не потому, что были одурманены пропагандой, а потому, что на собственной шкуре познали голод, нужду, безработицу и прочие прелести Версаля. Они шли рассчитаться за НАЦИОНАЛЬНОЕ унижение. И я их, как народ, вполне понимаю, кстати... Скажу больше - ЗА ЭТО - не осуждаю.

yuu2 пишет:

цитата:

Вы же и постулируете, что сытую и довольную Францию после дележа "британского наследства" в три рыла будут подзуживать заокеанские банкиры.

Дык не против немцев же! А С НЕМЦАМИ.

yuu2 пишет:

цитата:

Банковские дома "Вася Пупкин" и "Петя Беспортошный" просто закабалят Францию.

Названия будут другими. И участие Рокфеллера, кстати, в них не исключается...

 Отправлено: 10.10.13 15:03. Заголовок: Борисыч пишет: Кред..

Борисыч пишет:

цитата:

Кредитный рейтинг ПОБЕДИВШЕЙ России и без этих капелюшек не хилый

Нехило хреновый. Поскольку вести войну страна будет не из "счёта текущих операций", а тихо сползая в кредитную дыру.
Борисыч пишет:

цитата:

денег у нас после 1905 года - хоть попом ешь (См. ТЛ)

Вот я и говорю: всепобеждающая священная корова таймлайна. Изъять из экономики вагон денег и потом с умным видом говорить о её дальнейшем росте.
Борисыч пишет:

цитата:

Ну, не дебилы же немцы, ей богу. В конце 30-х они шли воевать не потому, что были одурманены пропагандой, а потому, что на собственной шкуре познали голод, нужду, безработицу и прочие прелести Версаля.

Вообще-то, голод, нужда и безработица от великой депрессии были куда весомей. Но вместо похода против зарубежных банкиров пошли на страну, оказывавшую Германии материальную помощь и спасшую высокотехнологические отрасли от надзора антанты.
Борисыч пишет:

цитата:

Дык не против немцев же! А С НЕМЦАМИ.

И что обретут французы, пойдя походом на Россию? Все плоды победы в силу географических причин перепадут Германии.

А вот от войны за британское наследство французы точно выиграют много больше, чем тот миллиард рублей, что является входным билетом в континентальный альянс.

 Отправлено: 10.10.13 15:54. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

вести войну страна будет не из "счёта текущих операций", а тихо сползая в кредитную дыру.

(скромно и вежливо) а у кого нам В ВОЙНУ кредиты-то брать? И зачем, если у нас золотой запас имеется (на крайний случай)? Да и от золотого стандарта мы уйдем...

yuu2 пишет:

цитата:

Изъять из экономики вагон денег и потом с умным видом говорить о её дальнейшем росте.

Да. Потому что два вагона кредитных приехали...

yuu2 пишет:

цитата:

вместо похода против зарубежных банкиров пошли на страну, оказывавшую Германии материальную помощь и спасшую высокотехнологические отрасли от надзора антанты.

Это когда это? 7 декабря 41 года что-ли? А варианты были? (Особенно после введения Ленд-Лиза, АМЕРИКАНСКИХ конвоев у АНГЛИЙСКИХ транспортных караванов? Или "обмена" с англами "базы-эсминцы?")

yuu2 пишет:

цитата:

И что обретут французы, пойдя походом на Россию?

Прямо вопрос Наполеону Буонопарте...

 Отправлено: 11.10.13 06:07. Заголовок: Борисыч пишет: а у ..

Борисыч пишет:

цитата:

а у кого нам В ВОЙНУ кредиты-то брать?

п.1 Долг внутренний, эмиссия, девальвация - производные от войны.
п.2 Вы прямо сходу намеремы воевать со Штатами? Или всё же подождёте раздела Британии? Если второе, то Штаты - вполне себе кредитор для войны.
Борисыч пишет:

цитата:

Потому что два вагона кредитных приехали

"Ха" два раза. Если бы СССР строил Гнепрогэс за кредитные деньги, он расплатился бы к концу века.
Борисыч пишет:

цитата:

А варианты были?

Вместо десанта на Крит - десант в Тулон-Марсель с захватом всего, что на воде держаться способно. А потом "Морской лев" во всей красе.

 Отправлено: 11.10.13 07:36. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Долг внутренний, эмиссия, девальвация - производные от войны.

К этому "внешний" кредитный рейтинг не имеет никакого отношения.

yuu2 пишет:

цитата:

Вы прямо сходу намеремы воевать со Штатами? Или всё же подождёте раздела Британии? Если второе, то Штаты - вполне себе кредитор для войны.

Приходится учитывать при планировании самый паршивый вариант, не так ли?

yuu2 пишет:

цитата:

Если бы СССР строил Гнепрогэс за кредитные деньги, он расплатился бы к концу века.

Во-первых, много быстрее... А во-вторых, я же не зря говорю Вам, что НЕ СОБИРАЮСЬ расплачиваться...
Юи! УСЛЫШТЕ: МЫ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬ ФРАНКАМ И ЯНКАМ КРЕДИТЫ! НЕ Б-У-Д-Е-М!

yuu2 пишет:

цитата:

Вместо десанта на Крит - десант в Тулон-Марсель с захватом всего, что на воде держаться способно. А потом "Морской лев" во всей красе.

Неа... Ибо родилось бы новое соглашение, типа "Ленд-Лиза крови"... Т.е. если у англов не хватает своей армии (флота), дадим им наши! Но сами мы - типа, не воюем... И в Портсмут пришел бы янковский (вернее, теперь второй британский Хоум-флот)... В качестве "комитета по встрече"... Дальше что? Продолжать любить Америку платонически?

 Отправлено: 11.10.13 07:43. Заголовок: Борисыч пишет: УСЛЫ..

Борисыч пишет:

цитата:

УСЛЫШТЕ: МЫ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬ ФРАНКАМ И ЯНКАМ КРЕДИТЫ! НЕ Б-У-Д-Е-М!

Бешеному демиургу и мировая война не проблема.

Зачем самого себя загонять в угол? Чтобы потом стоически преодолевать? Чтобы потом на осколках разбитого вдребезги мира сидеть и зализывать раны?

 Отправлено: 11.10.13 08:13. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Бешеному демиургу и мировая война не проблема.

Друг мой, ну прекратите злобничать... Сами же понимаете, что ВВ НЕИЗБЕЖНА...

yuu2 пишет:

цитата:

Зачем самого себя загонять в угол? Чтобы потом стоически преодолевать? Чтобы потом на осколках разбитого вдребезги мира сидеть и зализывать раны?

Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал? С этого момента - поподробнее, плиз...

 Отправлено: 11.10.13 08:20. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал? С этого момента - поподробнее, плиз...

Борисыч, без обид, НО Вы реально загнали Россию в угол, где единственный союзник Германия и это не есть "зер гут" (перефразирую Вас), я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток, причем там, по Вашему миру все готово, даже патроны

 Отправлено: 11.10.13 08:23. Заголовок: И еще - внятной фина..

И еще - внятной финансовой политики РИ я так и не увидел.

 Отправлено: 11.10.13 10:35. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал?

п.1 Полное отсутсвие свободы политического манёвра.
п.2 Статус младшего сателлита, приближающийся к уровню вассала.
п.3 Гарантированные экономические проблемы (Германия + Швеция ВСЁ российское зерно не переварят).
п.4 Сфероглобусные объёмы и темпы индустриализации на заёмные деньги - а ну как война на год опоздает - банкротимся?

И т.д., и т.п.
Борисыч пишет:

цитата:

Сами же понимаете, что ВВ НЕИЗБЕЖНА

Дык. весь вопрос - кого и с кем? Война Британия+Франция против Германия+Россия приносит России крохи по сравнению с вариантом Британия против Германия+Россия+Франция.

Война Евразия против Штатов возможна только при полном политическом единстве Европы - чтобы не было "пятых колонн" ни в Европе, ни в Африке и минимум в Азии. И подобное политическое единство возможно либо при тотальной гегемонии Германии, либо при "союзе равных" числом больше трёх - чтобы было кому выступат ьарбитрами союза.

 Отправлено: 11.10.13 10:38. Заголовок: Kaifat пишет: я не ..

Kaifat пишет:

цитата:

я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток

Они пойдут на восток не "вместо", а в порядке покорения Аннама - чтобы отсталая инфраструктура России не мешала нести свет цивилизации в Азию (которая начинается сразу после Польши). "Дойчланд убер аллес" в МПВ никто не отменял.

 Отправлено: 11.10.13 11:10. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Вы реально загнали Россию в угол, где единственный союзник Германия

Это не угол, а единственный выход... ИМХО...

Kaifat пишет:

цитата:

я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток, причем там, по Вашему миру все готово, даже патроны

А зачем им это? Для развития Империи у них в союзе с РИ есть ВСЕ на 100 лет вперед. А в России (если ее воевать) - миллионы трупов + неясный результат. Вернее, результат скорее пессимистический: война против всех... А в Аннам или Камбоджу их никто и не приглашал, кстати....

Kaifat пишет:

цитата:

внятной финансовой политики РИ я так и не увидел

Внятность, это что? Посчитанные балансы? ... Не, такой не будет. Если Юи не захочет прикинуть...

А укрупненно - Марк уже ранее доказал всем, что объемы заимствований и рост прибылей от роста экономики ПОЛНОСТЬЮ перекрывают все наши программы, и еще хвостик нехилый остается... На шесть-восемь дредноутов, примерно... 2/3 этих заимствований - франко-американские. Их мы не возвращаем (в т.ч. поэтому и идем на войну). После прояснения мирового расклада перед ней, в 14 году, уходим от золотого стандарта, и вступаем в ВВ с замкнутой "на себя" валютно-финансовой системой. Золотой запас у нас - крупнейший в мире... Разве что-то еще нам надо в этой сфере?