ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 02.10.13 17:37. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
Это как один из вариантов
Это - как единственно правильный вариант...
yuu2
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 03.10.13 12:41. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..
Борисыч пишет:
цитата:
А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен.
И чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает? Борисыч пишет:
цитата:
Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе?
Конечно не сделать. "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Как раз до середины 1930х и будут "дорабатывать напильником" эскизы засланцев. Борисыч пишет:
цитата:
Брюссель это не Петербург
Угу. Климат мягче, а стоимость проживания ниже. Борисыч пишет:
цитата:
Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный
И в чём разница? И там, и там - наёмный. Борисыч пишет:
цитата:
Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до".
Знать и уметь изготовить - совершенно разные вещи. Начиная с того, что марочник сталей дореволюционных и средне-советских не совпадает практически ни в одной позиции. Борисыч пишет:
цитата:
Кроме того, он у нас фанат-железячник
Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет:
цитата:
С учетом еще наших планов "на войну"
Таки огласите: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? И про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль". Борисыч пишет:
цитата:
Самые большие затраты - недостижение целей войны
Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет:
Дарагой Юи! Какой такой оригинал? Если Глебыча, то да. Если Борисыча, то уже нет. Если с моими добавками то...упс....молчу....) Но в общем он уже не такой как вчера
Борисыч
moderator
Сообщение: 6039
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 12:51. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает?
Привет. Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.
yuu2 пишет:
цитата:
"Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты.
Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...
yuu2 пишет:
цитата:
По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.
А как же увлечения юности...
yuu2 пишет:
цитата:
сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль?
Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...
yuu2 пишет:
цитата:
про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль".
Согласен категорически... Но нам они еще пригодятся. Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой...
yuu2 пишет:
цитата:
Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.
Совершенно согласен. Но не вижу вариантов такого союза (союзов)...
Kaifat
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...
извиняюсь что вмешиваюсь, но АК, даже в середине 20-х маловероятен, нет технологического задела, он просто будет запредельно дорогой. На мой взгляд. Я хоть и геолог по образованию, но догадываюсь что АК без технологии штамповки - будет стоить как 2-3 закупленных Льюиса/Мадсена или Шоша Борисыч пишет:
цитата:
Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...
а причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам. А центральных китайцев ЕМНИП назвали ханьцами.
yuu2
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 03.10.13 13:29. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..
Борисыч пишет:
цитата:
Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой
Чем? Б/Ушную нужно разобрать. Ствол расточить. Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. Т.е. выбор: за одни и те же деньги иметь 2 миллиона стволов "старых" плюс ещё два миллиона новоизготовленных или 2 миллиона перестволенных.
Аналогично и с патронами. Запасы исчисляются тысячами тонн. Вы их тоже собрались "перестваливать"? Ведь после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.
Т.е. в перестволку отправить ещё и 10тыс. пулемётов, вместо того, чтобы на те же деньги к имеющимся 10тыс. получить дополнительно ещё 10тыс. Борисыч пишет:
цитата:
Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
По коалиции: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся. Столь же символически их можно будет перевооружить и германской стрелковкой. Менять для этого всю систему вооружения нет ни какого резона.
А с точки зрения автоматики - да, первородный мосинский излишне мощен для штурмгевера. Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию. Борисыч пишет:
"... первого государственного органа руководства физической культурой и спортом в стране - Канцелярии Главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения России, которую возглавил генерал-майор свиты, командир лейб-гвардии гусарского полка В.Н. Воейков, оставивший заметный след в истории отечественного спорта. При его содействии в России активно формировались всероссийские союзы по видам спорта, создавалась система учебно-тренировочных сборов, регулировались нормативы физического развития населения. Указ Николая II в 1912 г. "О создании канцелярии Главнокомандующего за физическим развитием народонаселения Российской империи" стал знаменательным событием, так как впервые в России был создан управляющий орган по развитию физической культуры и спорта. На этом этапе при подготовке резервистов для пополнения рядов фронтовиков Российской армии начинает внедряться в практическое управление система маркетинга, отражающая новый уровень взаимоотношений между производителем - военно-спортивными комитетами и потребителями - военными ведомствами. По распоряжению Главнокомандующего военно-спортивным комитетом выделялись специальные денежные средства, которые выдавались отдельным лицам из расчета 20 рублей за каждого успешно сдавшего испытания в комиссии, а за резервиста, получившего звание инструктора, - 50 рублей (С.Н. Мягкова). Формирование стратегического решения о всеобщем военном обучении с помощью физической культуры."
Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.
Борисыч
moderator
Сообщение: 6046
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 13:54. Заголовок: От Борисыча
Kaifat пишет:
цитата:
АК, даже в середине 20-х маловероятен
1905-1925... ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон...
Kaifat пишет:
цитата:
причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам
Дык, мы же спасли Империю Цинь, переведя их столицу в Маньчжурию...
yuu2 пишет:
цитата:
Ствол расточить.
Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару...
yuu2 пишет:
цитата:
Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать.
Угу.
yuu2 пишет:
цитата:
В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой.
НЕСРАВНИМО дешевле...
yuu2 пишет:
цитата:
Запасы исчисляются тысячами тонн.
Неа... Война "съела" 80% запасов...
yuu2 пишет:
цитата:
после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.
Пулеметы оставим на Дальнем Востоке. От револьвера Нагана как от основного короткоствола откажемся. В Полицию, жандармам, ВОХР и т.п. формированиям... Армия и флот перейдут на пистолеты. С маузеровским патроном, единым с германскими короткостволами.
yuu2 пишет:
цитата:
10тыс. пулемётов
СКОКА, СКОКА!!?? Это на конец РЯВ???
yuu2 пишет:
цитата:
На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся
Ой, не факт...
yuu2 пишет:
цитата:
Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию.
Обсуждали. Именно это я и предлагал... (Уменьшение мощности стандартного патрона для штурмовой винтовки). Итог обсуждения - отказать...
yuu2 пишет:
цитата:
Большой континентальный пакт с участием Франции.
А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию?
Если так - согласен. Никакой войны.
Борисыч
moderator
Сообщение: 6048
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 14:01. Заголовок: От Борисыча
варяг пишет:
цитата:
Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.
ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон.
О чём Вы? Пружины для "максимов" осваивали несколько лет, не смотря на наличие технической документации. Валовые пружины "калаша" будут осваивать лет 20.
И так - абсолютно по всем элементам. Борисыч пишет:
цитата:
Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару
Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки. Борисыч пишет:
цитата:
Неа... Война "съела" 80% запасов
Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500. Борисыч пишет:
цитата:
На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся
Ой, не факт
Вот об этом я постоянно и твержу. У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Что со стрелковкой. что с судостроением, что с ГЭС, что с бюджетом - абсолютно идентичный сценарий всепобеждающих хотелок. Борисыч пишет:
цитата:
Итог обсуждения - отказать
Итог итога - послать. У Россия слишком много других потребностей, чтобы тратить деньги ещё и на эту фигню. Один фиг штурмгеверами хорошо если по роте на полк будет. А если деньги в перестволку пустить - так и роту надивизию не наскребём. Борисыч пишет:
цитата:
А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию?
Если так - согласен. Никакой войны.
А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.
Борисыч
moderator
Сообщение: 6049
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 14:40. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
Пружины для "максимов" осваивали несколько лет
Немцы? (Или Вы забыли, кто становится у нас акционером и инвестором в оборонке)
yuu2 пишет:
цитата:
Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки.
Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся.
yuu2 пишет:
цитата:
Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500.
Нет, не так. Пулеметов больше и использовались они значительно интенсивнее... Особенно во второй половине войны. Так что - почти на нулях по патронам и снарядам...
yuu2 пишет:
цитата:
У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки.
Само собой. И не скрываю этого. Ибо пишу не альтернативу, а сюжетную военно-историческую фантастику... О чем твержу третий год всем заинтересованным.
Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?
yuu2 пишет:
цитата:
А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.
А оно им надо? Чтобы сделать "под свой стандарт" им пришлось бы полностью перестроить российскую промышленность. Стали другие (что ружейные, что инструментальные), метрологическое обеспечение - другое (слово "милиметр" не все обладатели высшего образования знают) и т.д. Да и с теми же пружинами - это ведь не только режим отпуска, но и тонкий состав легирования, который на отечественных месторождения иной, нежели в Швеции. Борисыч пишет:
цитата:
Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся
Они поголовно технологи машиностроения? Борисыч пишет:
цитата:
Так что - почти на нулях по патронам и снарядам
Не придумывайте. Война была "решена" за счёт активных действий относительно небольших сил. В пересчёте на человеко-месяцы пехоты АИ-РЯВ "весит" раза в три меньше реальной. Так что даже раскоды боеприпасов 1:1 - это оооочень большая натяжка. Борисыч пишет:
цитата:
Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?
Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов. Борисыч пишет:
цитата:
Не понял... Так это же- ВОЙНА
Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".
Борисыч
moderator
Сообщение: 6050
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 15:34. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".
Ага... И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала...
Вильгельму рассказать сразу?
yuu2 пишет:
цитата:
Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов.
Не докапывайтесь... Совоглобусики, это тока мой бизнес. В долю не возьму. (Плохо просите)
yuu2
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 03.10.13 15:39. Заголовок: Борисыч пишет: И в ..
Борисыч пишет:
цитата:
И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала...
Вильгельму рассказать сразу?
Так именно: нужно решить гланую задачу. А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся. Борисыч пишет:
цитата:
Совоглобусики, это тока мой бизнес
Дык, именно что конвейер. :(
Борисыч
moderator
Сообщение: 6052
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.10.13 15:45. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся.
И тупоголовые боши, ессно, этой нашей скифской хитрожопости не расколют? (Причем заранее)...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.