Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.12.11 16:03. Заголовок: От Борисыча

Как важнейшее средство строительства ЖД....

 Отправлено: 26.12.11 16:04. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как важнейшее средство строительства ЖД....

Спасибо за напоминание

 Отправлено: 26.12.11 16:08. Заголовок: yuu2 пишет: п.1 ..

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков. п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали). п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;) п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа.

"Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог. А реале туда даже после РЯВ никто не лез. БАМ на случай конфликта с КНР. Здесь до КНР ещё далеко. Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии. Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта.

 Отправлено: 26.12.11 16:15. Заголовок: Александр! За "..

Александр!
За "черные корабли" спасибо. Красиво!

 Отправлено: 26.12.11 16:49. Заголовок: Борисыч пишет: важ..

Борисыч пишет:

цитата:

важнейшее средство строительства ЖД

К слову о ЖД. Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями - ну там вложением денег в ткачество итп. Есть подозрение, что там должно быть очень всё выгодно, если верно угадывать маршруты. Но интересуют именно количественные показатели.

 Отправлено: 26.12.11 17:15. Заголовок: варяг пишет: реале ..

варяг пишет:

цитата:

реале туда даже после РЯВ никто не лез

Дык, потому и не лезли, что были более сочные "куски".

В сельскохозяйственном плане примыкающие к Стене с севера территории ничуть не хуже Казахстана или Приморья (и в разы лучше Монголии или Бурятии). Но в транспортном плане им не хватает именно железных дорог.
варяг пишет:

цитата:

"Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог.

Дык, вассальная присяга монголов, уйгуров, дунган и далее по списку не требует признания "сфер влияния" от третьих стран. Тем более, что этим "третьим" до них и не добраться. Главное - чтобы китайцы "добровольно" "отсекли" ненациональную периферию.

Ж/д для них - это "свет цивилизации". И лучше этот свет принесём мы, чем завезёт Фрод.
варяг пишет:

цитата:

Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта.

Ж/д надо строить в двух случаях: когда нужно интенсивно торговать; когда готовимся интенсивно воевать. "Транссиб-2" по обоим критериям нужен - он выводит товарные потоки Средней Азии к Дальнему и войска к Стене. А вот вдоль-амурская дорога - по обоим критериям в МПВ-2 лишняя.
варяг пишет:

цитата:

Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии.

Не путайте Внешнюю Монголию и Единую Монголию; не путайте Кашгарский оазис и большую Джунгарию.
sunduk пишет:

цитата:

Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями

Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится.

 Отправлено: 26.12.11 17:18. Заголовок: варяг пишет: За ..

варяг пишет:

цитата:

За "черные корабли" спасибо. Красиво!

В первом приближении ;)

Необходимо маркировку на трубах и сигнальные флаги, как меру неидентичности даже серийных кораблей.

 Отправлено: 26.12.11 18:01. Заголовок: yuu2 пишет: Ни у ко..

yuu2 пишет:

цитата:

Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится.

Ну мне хоть какие-то реперы. Потому что вот принимается бОльшей частью "ускорителей развития", что, вложив в экономику *2 денег, можно её *2 побустить. Это в общем случае конечно не так - но в нашем конкретном может оказаться так и даже более чем так. Имею в виду кредиты не на стратегические, а на хлебновывозные дороги от немцев вкупе с кредитами на расшитие товарного производства зерна.

 Отправлено: 26.12.11 20:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

И хороший союзник в лице Монголии. Причем лет на 30 раньше реальности

Монголию в состав РИ вместе с Манчжурией по итогам РЯВ

 Отправлено: 26.12.11 22:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

нужно еще параллельно ей грунтовку строить

На такое сощзрел тока Апанасенко

 Отправлено: 27.12.11 07:36. Заголовок: Cobra пишет: На так..

Cobra пишет:

цитата:

На такое сощзрел тока Апанасенко

Вот и сделаем это на 30 лет раньше. Не глупый был мужик

 Отправлено: 27.12.11 15:40. Заголовок: АУ! Владельцы форума..

АУ! Владельцы форума! спасите-помогите! При попытке отправить хоть одно ЛС, у меня уходит сразу с десяток. Будто кирпич на клаве лежит! Сделайте хоть что-нибудь!!!

 Отправлено: 27.12.11 17:57. Заголовок: От Борисыча

Я их уже приноровился "гасить"..................

 Отправлено: 27.12.11 18:13. Заголовок: yuu2 пишет: В сельс..

yuu2 пишет:

цитата:

В сельскохозяйственном плане примыкающие к Стене с севера территории ничуть не хуже Казахстана или Приморья (и в разы лучше Монголии или Бурятии). Но в транспортном плане им не хватает именно железных дорог.

Зачем осваивать ресурсами страны чужие земли.Когда своим ещё ума не дали? И дорога для земель в империи только пока одна.

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, вассальная присяга монголов, уйгуров, дунган и далее по списку не требует признания "сфер влияния" от третьих стран. Тем более, что этим "третьим" до них и не добраться. Главное - чтобы китайцы "добровольно" "отсекли" ненациональную периферию. Ж/д для них - это "свет цивилизации". И лучше этот свет принесём мы, чем завезёт Фрод.

Если случиться так как Вы описали, Форда там и не будет. Зачем им цивилизация? Китайцам "цивилизованность" монголов, тибетцев и уйгуров не очень нравилась и нравиться. Нет имидж белого царя надо поднять и удерживать, а так пусть и живут в традиционном обществе. Как рынок сбыта они не очень перспективны. Вот пусть и будут буферами.

yuu2 пишет:

цитата:

Ж/д надо строить в двух случаях: когда нужно интенсивно торговать; когда готовимся интенсивно воевать. "Транссиб-2" по обоим критериям нужен - он выводит товарные потоки Средней Азии к Дальнему и войска к Стене. А вот вдоль-амурская дорога - по обоим критериям в МПВ-2 лишняя.

Товарный потоки из Средней Азии? Какие такие товары из Сред.Азии в Дальний? Каракуль? В Сред. Азии и Казах-не надо тоже ж\д построить. Воевать с Китаем, Японией? Китай слаб и со временем ослабнет ещё сильней. А когда он станет сильным с ним надо дружить. Япония - реванш возможен. Но,чтоб добраться за Стену им нужна Маньчжурия. А её у них нет. Шаньдун тоже для них закрыт- Германия там. Получается только в обход через Шанхай. А у них получиться?
yuu2 пишет:

цитата:

Не путайте Внешнюю Монголию и Единую Монголию; не путайте Кашгарский оазис и большую Джунгарию.

Эти территории слабо населенны,даже по сравнению с Маньчжурией (в оазисах густо конечно,но оазисов мало), которая тоже было ещё не так плотно освоена китайцами. Эти земли с бедным населением. Что им продавать составами? Что покупать? Скот,кумыс, шерсть,шкуры? Скот(и остальное) своим ходом можно доставить. И скот там для России лучше не покупать, там есть свои кочевники скотоводы. В Маньчжурию можно. Эти земли и народы пусть себя научаться кормить.
Зачем эта "стройка века". Россию надо развивать.

 Отправлено: 27.12.11 19:44. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

При попытке отправить хоть одно ЛС, у меня уходит сразу с десяток.

попробуйте сейчас...
только отправляйте одно, а не щёлкайте несколько раз