Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.12.11 09:28. Заголовок: 2Йюю Коллега, а как..

2Йюю

Коллега, а как вы считаете - насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая?

Ну и до кучи - реально ли попилить Индусов? ну чтобы не были такими толстыми?

 Отправлено: 26.12.11 10:02. Заголовок: sunduk пишет: наско..

sunduk пишет:

цитата:

насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая?

Многое будет зависеть от степени культивируемого при Гоминьдане (в сохранившей самостийность части Китая) национализма. Если победит линия "быть как европейцы", то Китай обречён на "догоняющее развитие" в экономике, но жители выделенных из него колоний не увидят "светоча национальной идеи". Если победят "почвенники", то жители колоний будут смотреть на внутренний Китай, как на этнографический музей: посещать интересно, оставаться жить - ни за что (аки тайваньцы смотрели на коммунистов до 21 века). А для "срединной линии" нуженвесьма незаурядный лидер. Способный по обстоятельствам реализовывать как тот курс, так и другой. Т.е. либо новый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе.
sunduk пишет:

цитата:

реально ли попилить Индусов?

А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов".

 Отправлено: 26.12.11 10:23. Заголовок: yuu2 пишет: А что п..

yuu2 пишет:

цитата:

А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов".

Добавлю, что в Британской Индии осталась куча бывший раджей лишенных своих владений. Куча внутренних межэтнических конфликтов, притушенных колониальной администрацией. При правильной работе - это может быть очень горячая точка для Бритов. А уж дальнейшие действия - по обстоятельствам

yuu2 пишет:

цитата:

овый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе.

Я плохо знаю генеалогию Китайской династии Цинь, но как мне кажется реальных молодых, деятельных претендентов на трон нет. Пока правит Цы Ся их и не будет. Диктатор тоже должен откуда-то взяться. Сунь Ятсен не подходит. А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени.

 Отправлено: 26.12.11 10:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени.

Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок.

 Отправлено: 26.12.11 10:31. Заголовок: yuu2 пишет: Так и в..

yuu2 пишет:

цитата:

Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок.

А самое главное - создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд

 Отправлено: 26.12.11 10:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд

Для этого в случае войны нужен, как минимум один, защищённый транспортный коридор. "Местом сближения" внутриконтинентального правительства Китая и американских военных складов в Маниле вероятнее всего будет Шанхай (чуть менее вероятны Гонконг и Макао). Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D - для этого нужны мотострелковые корпуса.

 Отправлено: 26.12.11 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. о..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D

Им и внутренних разборок хватит лет на 30, но присматривать за ними надо. Мало того, надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить.
Лишний буфер нам не помешает.
А мотострелковые корпуса... это в далеком будущем))))

 Отправлено: 26.12.11 10:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить

А зачем "тихонечко"? Есть ведь Внешняя, а в ней есть уйма неприкаянных нукеров. Они-то и позаботятся об изгнании "лишних" китайцев. Году к 1914 уже ни к кого не будет сомнений в единости Монголии, присягнувшей "белому царю".

 Отправлено: 26.12.11 10:58. Заголовок: Можно и не тихонечко..

Можно и не тихонечко. Тем более что Монголы и Китайцы очень "обожали" друг друга. А единая Монголия (не поделенная на 2 части) реальная сила. Не такая уж и большая, но считаться с ней придется

 Отправлено: 26.12.11 10:58. Заголовок: А итогом русской гла..

А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний.

 Отправлено: 26.12.11 11:00. Заголовок: И хороший союзник в ..

И хороший союзник в лице Монголии. Причем лет на 30 раньше реальности

 Отправлено: 26.12.11 15:33. Заголовок: yuu2 пишет: А итого..

yuu2 пишет:

цитата:

А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний.

А зачем он ? Трансиб -2? Такой прожект предлагал Пётр Бадмаев, естественно для блага России,но за миллионы не очень то и отчитался. Вот как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит. И первый до ума довести.

 Отправлено: 26.12.11 15:51. Заголовок: варяг пишет: А заче..

варяг пишет:

цитата:

А зачем он ? Трансиб -2?

п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков.
п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали).
п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;)
п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа.
варяг пишет:

цитата:

как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит

Реальный путь из Владивостока в Иркутск по берегу Амура - вынужденное решение, связанной с "вдруг" возникшей после РЯВ уязвимостью КВЖД. Ж/д ВДОЛЬ Амура дублирует реку, отчего треть года заведомо менее рентабельна, чем перевозки по реке. И деньги этого участка - первейший источник капитала для строительства "Транссиба-2".

 Отправлено: 26.12.11 16:00. Заголовок: От Борисыча

Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада....

Юи! Устал униженно просить зарегистрироваться.....

С Уважением.

 Отправлено: 26.12.11 16:01. Заголовок: Борисыч пишет: Назы..

Борисыч пишет:

цитата:

Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада....

нужно еще параллельно ей грунтовку строить