Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 14.02.12 08:25. Заголовок: Вау! Мост в кроншдат..

Вау! Мост в Кроншдат - крутень безмерная! Только зачем? есть же дамба

 Отправлено: 14.02.12 08:36. Заголовок: От Борисыча

А когда она появилась, дамба эта?

Кстати, про биооружие.... Есть такой звеРЪ, медведка называется.....

 Отправлено: 14.02.12 08:38. Заголовок: В 2011 году, сэр! О..

В 2011 году, сэр!

Ого, вот только Ведьмедки нам и не хватает. Она же может и кнам обратно попасть

 Отправлено: 14.02.12 08:41. Заголовок: От Борисыча

Нам, увы, хватает... А вот в Штатах без нее как то уныло, не находите, сэр?

 Отправлено: 14.02.12 08:43. Заголовок: Ну если их жук прижи..

Ну если их жук прижился у нас, то подарим им медведку.

А мост к стати будет километров так нднацать... Этого вроде никто до сих пор не строил.

 Отправлено: 14.02.12 08:45. Заголовок: Еоллега, а что если ..

Коллега, а что если нам вашу идею АВ транспорт жд ферм применить на Дальнем востоке.

Бухта золотой рог. Как Вам?

Длина моста — 1 388,09 м
Протяжённость мостового перехода по основному створу — 2,1 км
Схема мостового перехода 49,98+2х90+100+737+100+2х90+41,94 м в виде вантового двухпилонного пролётного строения. Ванты расположены по схеме веер.
Число полос движения — 6
Габарит проезжей части 9,5+1+9,5+2х4,25 м
Подмостовой габарит по высоте — 64,25 м
Главный пролёт — 737 м
Высота пилонов от уровня ростверков — 226,25 м
Размеры железобетонной плиты под пилон — 36х64х12 м
Всего длина эстакад, подходов — 331,2 м
Габарит — 9,65х2+0,7х2 м
Общая площадь эстакад — 7 510 м²
Площадь проезжей части — 76 300 м²
Площадь тротуаров и пешеходных дорожек — 65 759 м², в том числе:
с покрытием из искусственного камня — 11 000 м²
с асфальтобетонным покрытием — 14 878 м²
Общая площадь благоустройства — 188 800 м²
Проектом предусмотрено строительство автодорожного тоннеля под четыре полосы движения — две полосы в прямом направлении и две — в обратном. Длина тоннеля — около 250 м. Между направлениями движения будет сплошная общая стенка. Габарит проезда по ширине каждого направления принят 9,0 м, по высоте — 5,7 м. Сооружение тоннеля предусмотрено открытым способом.
Заявленная стоимость строительства — 17 906 695 348 руб. в текущих ценах 2011 года.

 Отправлено: 14.02.12 08:46. Заголовок: Борисыч пишет: А ко..

Борисыч пишет:

цитата:

А когда она появилась, дамба эта?

Так она появилась в первую очередь как противоприливное сооружение, и лишь потом как сухопутный большак в Кронштадт. Мосты от приливов не защищают.

 Отправлено: 14.02.12 08:47. Заголовок: yuu2 пишет: Так она..

yuu2 пишет:

цитата:

Так она появилась в первую очередь как противоприливное сооружение, и лишь потом как сухопутный большак в Кронштадт. Мосты от приливов не защищают.

За то можно сделать ж.д. сообщение Кронштадт-СПБ

 Отправлено: 14.02.12 08:48. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 14.02.12 08:52. Заголовок: От Борисыча

ВСе правильно. А нам нужно в Кронштадте развивать кораблестроение. Для этого нужно прямое ЖД-сообщение. Баржами не навозишься. Построим ЖД мост. Со временем параллельно - дамбу. Так что по Кронштадту все со смыслом... А вот мост через Золотой Рог, по моему, будет лет через 40 актуален, не раньше.....

 Отправлено: 14.02.12 08:53. Заголовок: От Борисыча

Константин, давно пора! И в принудительной форме. Он этого и добивается....

 Отправлено: 14.02.12 08:56. Заголовок: Только мостик будет ..

Только мостик будет КМ эдак в 20 не меньше. Лет через 30 закончим

 Отправлено: 14.02.12 09:02. Заголовок: Хотя... для сокрытия..

Хотя... для сокрытия истинного назначения АВ, почему бы и не начать строительство? Все равно придется строить.

 Отправлено: 14.02.12 09:03. Заголовок: От Борисыча

Ну, во-первых, значительно короче (от берега отсыпкой километра два), а во-вторых - вот и пароходы, транспортеры. Никто и в бреду не предположит, что это флэттопы....

 Отправлено: 14.02.12 09:04. Заголовок: Мало ли что руские в..

Мало ли что руские возят на своих баржах. Вроде мосты, а что там в трюмах..это никого не волнует. Факт на лице.

 Отправлено: 14.02.12 09:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

для сокрытия истинного назначения АВ, почему бы и не начать строительство? Все равно придется строить

Ох. Вот не жалко народные деньги же выбрасывать на всякую хреновину!

Сокрытие, ога.

Ни один из тысяч пилотов не проболтается. Ни один депутат думы разблюдовкой бюджета не заинтересуется - а если дать ему от ворот поворот - то опять с Думой посрётесь и распускать придётся. Ни один из иностранных шпиёнов не заинтересуется, что же там такое делает Руднев (а если прищучить - так полетят как на мёд! раз там бьют - то там интересно!).

Я вам - и Борисычу - идею дарю. А чего мелочиться. Давайте всю промышленность спрячем! тогда все будут думать что мы лапотные и нестрашные, и никто на нас не нападёт, а мы разовьёмся и каааак ... стоп. Это же называется "стратегия самоусиления", Китай пробовал, не вышло ничего! как же так : (

 Отправлено: 14.02.12 09:19. Заголовок: sunduk пишет: Ни од..

sunduk пишет:

цитата:

Ни один из тысяч пилотов не проболтается. Ни один депутат думы разблюдовкой бюджета не заинтересуется - а если дать ему от ворот поворот - то опять с Думой посрётесь и распускать придётся. Ни один из иностранных шпиёнов не заинтересуется, что же там такое делает Руднев (а если прищучить - так полетят как на мёд! раз там бьют - то там интересно!).

Ну во первых пилотов готовят не в Кронштадте, а на Байкале. Попробуй найди. Любопытным депутатам можно организовать экскурсию в Петропавловскую крепость, под руководством орлов Зубатова. Поверьте - впечатляет. А Шпиёны - пусть интересуются. Мало того, мы им сами "все покажем". И причем тут Руднев? Руднев сидит в ГМШ и занимается перспективами развития флота. А интересными корабликами занимается ... ну например Крылов

 Отправлено: 14.02.12 09:31. Заголовок: СТИВ

Борисыч пишет:

цитата:

Константин, давно пора! И в принудительной форме. Он этого и добивается....

Ну нет. Насилие не наш метод. Пускай хоть кивнёт...

 Отправлено: 14.02.12 09:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

пилотов готовят не в Кронштадте, а на Байкале. Попробуй найди.

И самолёты для них тоже на Байкале собирают? и торпеды испытывают в этом комплексе тоже? и бомбометанию там же учат и бомбы тестируют? И никто из пилотов на завод опытом обмениваться не ездит. И в увольнительные они не ходят. И родным не пишут.

Ну блин. Наши покрали атомный проект у амеров, а уж что казалось бы секретнее. Покрадут и тут. Другое дело - недооценят, конечно же, будут строить большие кораблики.

 Отправлено: 14.02.12 09:57. Заголовок: sunduk пишет: И сам..

sunduk пишет:

цитата:

И самолёты для них тоже на Байкале собирают? и торпеды испытывают в этом комплексе тоже? и бомбометанию там же учат и бомбы тестируют? И никто из пилотов на завод опытом обмениваться не ездит. И в увольнительные они не ходят. И родным не пишут.

Самолеты собирают в Иркутске (как в реале) А торпеды, бомбометание, полеты палубной авиации - да, там. Конечно ездят. Но что такое дело под грифом "Совершенно секретно" объяснять не надо наверное? Туда отбирают добровольцев, знающих на что идут. А писать письма, так штемпель я могу хоть Чикагский поставить, как точка отправления.

 Отправлено: 14.02.12 10:30. Заголовок: От Борисыча

Итак, флот строит три секретных базы. Одну на Байкале, вторую на Каспии, третью на Ладоге.

1. На о. Ольхон (объект "Ольха") отрабатывается все, что связано с палубной авиацией флота. Там же базируется ТОФовский батальон спецназа.
2. В 20 км южнее Махачкалы (объект "Платан") отрабатывается все, что связано с подводным флотом, подводным оружием и гидроавиацией. Там же базируется черноморский батальон спецназа.
3. В 10 км от города Ладога (объект "Ясень") отрабатывается все, что связано со специальными операциями. Там же базируется балтийский батальон спецназа.

Если что забыл, поправьте.

 Отправлено: 14.02.12 10:34. Заголовок: Вроде все в теме, мо..

Вроде все в теме, может что и упущено - потом вспомним. Заходите на Цусю. Там опять баталия по поводу АВ разгорается

 Отправлено: 14.02.12 10:36. Заголовок: Ну я ок, считаете чт..

Ну я ок, считаете что не утечёт - спорить не буду. Просто я бы предпочитал МНВ обходиться, а не городить странные проекты типа корабля "вроде-как-не-с-флеттопом". Его сооружение будет выглядеть перед Думой как гигантский попил бабла. А если вдруг войны не случится (ГГи наши же не автор, и о том что она 100%но будет знать не могут), то попилом бабла и останутся. Что в свете кагбы участия страны в принятии решений о своей судьбе (сиречь выборах) очень против ГГев сыграет.

Стройте тренировочный АВ на секретной базе, окей. Только полноценный. Стройте лайнеров как будущих протоэскортников. И стройте потом полноценные 70кт АВ как ударные, штуки четыре на ТОФ и хватит.

 Отправлено: 14.02.12 10:47. Заголовок: sunduk пишет: Строй..

sunduk пишет:

цитата:

Стройте тренировочный АВ на секретной базе, окей. Только полноценный. Стройте лайнеров как будущих протоэскортников. И стройте потом полноценные 70кт АВ как ударные, штуки четыре на ТОФ и хватит

Чтобы построить полноценный - сначала нужен тренировочный. Хоть из баржи переделанный. Для отработки технологии подъема самолетов. Подготовки к запуску. Обслуживание в море. Для подготовки авиакрыла. Когда все это отработано - можно строить уже нормальные АВ серийно.

70 КТ?! Да вы сума сошли? Вы что, туда F-16 Или F22 с кучей В-52 собираетесь размещать? Или еще ядрен-батон-реактор собираетесь впихнуть? Денег и металла девать что ли не куда?


20-30 кт За глаза хватит. А лучше всего и 20 кт обойдемся

 Отправлено: 14.02.12 10:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Чтобы построить полноценный - сначала нужен тренировочный. Хоть из баржи переделанный.

Конечно нужен. Если один АВ на Байкале на 10-15 самолётов, но полноценный - т.е. со всеми системами, просто миниатюрный. И гонять его до состояния "сломался и не плывёт больше". Если по деньгам потянем - один на предельной технологии забацать вместо малого, тот самый многокилотонный.

По поводу тоннажа - для утопления одного корабля наряд самолётов нужен порядка 20шт. Плюс разведка. Плюс минимум два наряда. Плюс широкий остров, чтобы можно было быстро поднимать авиагруппу. Т.е. не менее 50 самолётов и возможность запуска двух одновременно. плюс то, что торперы будут двухмоторные. В 20кт хотите упихать на технологиях 20х? Как бы он за 30кт не вылез : (

Но ок, с

Программист-любитель пишет:

цитата:

70 КТ?! Да вы сума сошли? Вы что, туда F-16 Или F22 с кучей В-52 собираетесь размещать? Денег и металла девать что ли не куда?

вот этим я погорячился : )

 Отправлено: 14.02.12 10:57. Заголовок: Коллега? Вспомните С..

Коллега, вспомните Сару, Лекса, Йорктаун вспомните их характеристики и вспомните какое там было авиакрыло. То что вы и прописали. максимум 80 с чем то машин

 Отправлено: 14.02.12 10:59. Заголовок: sunduk пишет: Конеч..

sunduk пишет:

цитата:

Конечно нужен. Если один АВ на Байкале на 10-15 самолётов, но полноценный - т.е. со всеми системами, просто миниатюрный. И гонять его до состояния "сломался и не плывёт больше". Если по деньгам потянем - один на предельной технологии забацать вместо малого, тот самый многокилотонный.

Ну и будет полноценный. Чем Вам Сара не угодила? Изначально она не строилась как АВ. На самом деле то что вы предлагаете, перестраивается из обычного лайнера, с заменой котлов на турбины. И гоняется до тех пора пока не сломается в хлам

 Отправлено: 14.02.12 11:12. Заголовок: От Борисыча

Кстати, коллеги... Задумал я в качестве популяризации флотской идеи ежегодные "Походы Флота в Россию" учинять. По Волге и Днепру отправлять по дивизиону эсминцев "добровольцев" с остановками, запуском на борт и катанием мальчишек в больших городах. Реализуемо?

 Отправлено: 14.02.12 11:14. Заголовок: Не только реализуемо..

Не только реализуемо а крайне необходимо. Пусть лазят где хотят, смотрят, расспрашивают. Пользы будет много

Я вроде предлагал особо отличившимся в РЯВ проводить уроки в школе. Хоть раз в год

 Отправлено: 14.02.12 11:20. Заголовок: Борисыч пишет: адум..

Борисыч пишет:

цитата:

адумал я в качестве популяризации флотской идеи ежегодные "Походы Флота в Россию" учинять

Переселите ещё 10к переселенцев на эти деньги, больше пользы будет. А флот, армия итп - до 60х это "путёвка в жизнь", особенно на хайтек-специальности. Отбою не будет тем дальше, чем больше деревня индустриализуется.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Чем Вам Сара не угодила? Изначально она не строилась как АВ. На самом деле то что вы предлагаете, перестраивается из обычного лайнера, с заменой котлов на турбины

Ну может быть вы и правы, окей.

 Отправлено: 14.02.12 11:48. Заголовок: От Борисыча

Э, коллега Сундук... Все не так просто - Комитет то по усилению флота на добровольные пожертвования никто не отменял... Акция "Поход Флота в Россию" и иную цель преследует...
Как вам, например, эсминец "Саратовский купец" или "Мещанин Ярославля"? Список можно продолжить....

 Отправлено: 14.02.12 11:54. Заголовок: или "Купец Иван ..

или "Купец Иван Чонкин" или "Мещанин Александр Бровкин! . Звучит. Тем более за такие пожертвования можно и висюльку дать типа "Почетный/именитейший житель города "Голопупенска""

 Отправлено: 14.02.12 12:28. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..

Борисыч пишет:

цитата:

Все не так просто - Комитет то по усилению флота на добровольные пожертвования никто не отменял... Акция "Поход Флота в Россию" и иную цель преследует... Как вам, например, эсминец "Саратовский купец" или "Мещанин Ярославля"?

А зачем? пусть лучше в экономику вкладывают. Флот на пожертвования, придумали тоже. Нет, привязывать города к кораблям - это хорошо и правильно. Но в тыщщи раз лучше тогда просто земляков призывать на них. В смысле на эсминце таком-то служат нижние чины из Ярославля. И всё. А пиар-акции с походами по рекам и морям лишнее.

Впрочем, если вам надо для сюжета, то пусть будет. Не обеднеет бюджет.

 Отправлено: 14.02.12 14:00. Заголовок: sunduk пишет: А зач..

sunduk пишет:

цитата:

А зачем? пусть лучше в экономику вкладывают.

У русских купцов было довольно кривоватенькое понятие о благотворительности - церкви, богадельни, сиротские дома. И деньги "на отмоление грехов" в экономический оборот явным образом не пускались.

Поэтому ИМХО нет никакого криминала, если оклады икон похудеют на пару пудов.

 Отправлено: 14.02.12 14:43. Заголовок: От Борисыча

Кстати... О сиротских домах.... Не взвалить ли на морское и военное министерства обязанность иметь в каждом городе губернского масштаба "морской сиротский дом" как подготовительное заведение перед нахимовскими и суворовскими. И вот на это пускать денюжки означенного комитета и целевые взносы благотворителей. Дабы давать ШАНС тем малышам, у которых его просто не могло быть? Как считаете?

 Отправлено: 14.02.12 14:47. Заголовок: То есть детские дома..

То есть детские дома под шефством воинских частей под патронажем Российского красного креста возглавляемого Ольгой Александровной Банщиковой?


По моему отлично. К стати зная КТО дал им этот шанс, у них будет меньше поводов не любить эту власть

 Отправлено: 14.02.12 18:16. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

20-30 кт За глаза хватит. А лучше всего и 20 кт обойдемся

даже этого много ... посмотрите на штатовские Рейнджер, Йорктаун, Энтерпрайз 1-й ... до 20 Кт стандартного не дотянул ни один

 Отправлено: 14.02.12 18:23. Заголовок: А я про что? Хотя вр..

А я про что? Хотя вроде.. не , это Wasp был 22 кт. Остальные меньше

 Отправлено: 14.02.12 19:14. Заголовок: Если сделать перебор..

Если сделать перебор с "секретить, держать не пущщать" - то легко можно прийти к ситуации, когда не из кого будет готовить резерв пилотов. Конечно, авиацию надо популяризировать - аэроклубы там частные поощрять, соревнования и прочее (кстати, тоже рынок сбыта продукции авиазаводов будет), но даже имея начальную подготовку летчика для палубы учить и учить. Если учить в незначительном количестве - секретность можно соблюсти, но тогда к войне не будет достаточного количества пилотов. Если учить с запасом - какая секретность, о чем вы. То, что в России готовят летчиков для полетов с кораблей будет известно всем заинтересованным странам - причем скорость узнавания будет прямо зависеть от количества обученных летчиков.
Если уж секретить - то лучше сделать наоборот - поставить вопрос так, чтобы всем заинтересованным лицам казалось что идея "массовые полеты с кораблей, обучение под это дело пилотов" - это как раз и есть прикрытие для истинного назначения этих кораблей. А строят русские, например - транспорта для массового десантирования войск, как на цусиме предложили. И учения по "массовому десанту" проводить в "глубокой тайне" (потом аккуратно организовав утечку информации), оборудование для погрузки-выгрузки крупногабаритных грузов с гладкой палубы секретить под роспись в журналах и тп мероприятия. А там по другим каналам - организовать утечку информации по разрабатываемым десантным операциям, чтобы концы с концами сходились. В странах "вероятного противника" с большей вероятностью поверят в версию которую от них якобы пытаются утаить, нежели в ту, которая лежит на поверхности. Главное, чтобы выглядело все логично в рамках тех представлений, которые у людей, принимающих решения, имеются.

2 программист-любитель
во времена ссср была одна контора, а с приходом загнивающего капитализма нас с нашим подземным хозяйством отняли от жд и отдали городу)

 Отправлено: 14.02.12 19:19. Заголовок: а...коллега метропол..

а...коллега метрополитеновец) могу обрадовать АБТЦ-М сейчас для вас наша контора ваяет


А на счет Вашего предложения - так это на Цусе проталкивается. Хочешь спрятать - помести под фонарь.

 Отправлено: 14.02.12 19:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А я про что? Хотя вроде.. не , это Wasp был 22 кт. Остальные меньше

так я и подтвердил ... ударный авианосец в 80 Кт к ПМВ совсем не нужен

 Отправлено: 14.02.12 19:59. Заголовок: Коллега Леопард, мы ..

Коллега Леопард, мы не всегда схожи во мнениях, и это даже не плохо, но вот в этом у нас консенсус

Глупо тратить ресурсы не понятно на что. Если бы мы строили АВ типа НИМИЦ, то 80-10 кт понятно. А тут...Носитель фанерных этажерок. И 20 много.

10, максимум 15 и скорость 20 узлов для начала выше крыши. Десантный корабль - это поймут все. А вот если сделать 20-25 кт спец постройки...это что-то тут не так.

А нам такие вопросы нужны?

 Отправлено: 14.02.12 20:01. Заголовок: sunduk пишет: плюс ..

sunduk пишет:

цитата:

плюс то, что торперы будут двухмоторные.

Да с чего они будут двухмоторные???
Вот глянте, куча вариантов, например http://www.airwar.ru/enc/bww1/cuckoo.html

 Отправлено: 14.02.12 20:03. Заголовок: scoutbat пишет: Да ..

scoutbat пишет:

цитата:

Да с чего они будут двухмоторные???

Великолепно! То что надо для ...начала.

 Отправлено: 14.02.12 20:13. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Великолепно! То что надо для ...начала.

Если порыться на этом сайте, можно такой травы авиационной найти курить ее, не скурить...

 Отправлено: 14.02.12 20:15. Заголовок: Коллега я сразу htt..

Коллега я сразу Я еще от кораблей не отошел, а ту такое ...вы смерти моей хотите?

Я за время пребывания на Цусе и Крейсере узнал для себя больше чем за 10 последних лет

 Отправлено: 14.02.12 20:44. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Я за время пребывания на Цусе и Крейсере узнал для себя больше чем за 10 последних лет

Это да, просветится можно серьезно :) Главное голову сберечь... от опухания

 Отправлено: 14.02.12 20:50. Заголовок: scoutbat пишет: Это..

scoutbat пишет:

цитата:

Это да, просветится можно серьезно :) Главное голову сберечь... от опухания

А для этого есть средства ж.д. автоматики. Они так мозги проветривают, а если еще и обкаточка

 Отправлено: 14.02.12 22:55. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/50QUP7


таймлайн правленый........

03.05-08.07......................

 Отправлено: 15.02.12 01:10. Заголовок: alarik пишет: троят..

alarik пишет:

цитата:

троят русские, например - транспорта для массового десантирования войск, как на цусиме предложили

Десантирование с планеров!

scoutbat пишет:

цитата:

Вот глянте, куча вариантов, например http://www.airwar.ru/enc/bww1/cuckoo.html

Программист-любитель пишет:

цитата:

Великолепно! То что надо для ...начала.

Посмотрите повнимательнее на характеристики этого пепелаца. С полной нагрузкой - сиречь 450кг-торпедой - он далеко не улетит, на примерно 250км. И небыстро улетит, примерно 150км/ч. То есть в воздухе при отсутствии ветра держится часа полтора-два. А для применения надо - с учётом складывания крыльев - полчаса чтобы поднять всю авиагруппу и полчаса чтобы посадить. Т.е. с учётом пропуска на посадку самолётов с неполадками и маневрирования, а также возможного ветра - на атаку и возвращение будет около 20-25 мин в одну сторону. А это, извините, 60-70км от цели при идеальном выводе на неё АВ. При этом поднимать одну и ту же группу с разных АВ смысла мало - тогда ими нельзя маневрировать и надо держать их вместе. А они очень лёгкая и сравнительно небыстрая цель.

Что же нам надо, если мы это хотим использовать торпер более-менее промышленно?
- нагрузка полторы тонны, чтобы брать 42х-узловую торпеду, которая бьёт на полтора км и несёт 150кг взрывчатки. Или две малых по 700кг на километр и 80кг взрывчатки, пускать через секунду, слегка меняя курс после первого пуска.
- скорость не менее 200, лучше 250км/ч крейсерская, до 300 на форсаже. Чтобы внятно бороться с ветром.
- хотя бы каркас металлический, чтобы держать винтовочные выстрелы зажигательными патронами.
- время нахождения в воздухе около двух часов.
- возможность взлёта без раскрытия крыльев, т.е. большой подъёмник

Отсюда и вытекают АВ в 30кт, два подъёмника, двухмоторные (даже 350-400 лошадок не обеспечат подъём полутора тонн торпеды одним мотором) торперы и длинный остров. Зато получаем в комплекте и разведчик, и горизонтальный бомбер, и убер-истребитель, и десантный самолёт, и мед.эвакуатор поля боя для особо ценных раненых (пулемётчики, спецназ, инженеры, офицеры/генералитет).

 Отправлено: 15.02.12 04:26. Заголовок: sunduk пишет: Отсюд..

sunduk пишет:

цитата:

Отсюда и вытекают АВ в 30кт

слишком много, 20 Кт стандартного - максимум, посмотрите ТТХ амеровский авианосцев, которых я приводил выше

 Отправлено: 15.02.12 07:14. Заголовок: Leopard пишет: 20 К..

Leopard пишет:

цитата:

20 Кт стандартного - максимум, посмотрите ТТХ амеровский авианосцев, которых я приводил выше

У нас торпер получается слишком слабой тяговооружённости. Ему надо долго разбегаться. Обычного острова не хватит. Ну и если остров обычной длины, а подъёмник на двухмоторник рассчитан, то будут слишком плохие обводы и малая скорость..

 Отправлено: 15.02.12 08:25. Заголовок: 155. Санкт-Петербург..

155. Санкт-Петербург. Французский посол в частной неофициальной беседе с министром иностранных дел графом Остен-Сакеном просил рассмотреть вопрос о возможности присоединении России к Антанте

Когда и за какие заслуги Барон Остен-Саксен стал графом?

 Отправлено: 15.02.12 08:27. Заголовок: 15-02-1897 Фердина..

15-02-1897

Фердинанд Браун опубликовал схему осциллографа.

Нам это пригодится?

 Отправлено: 15.02.12 10:34. Заголовок: В догонку Своей изве..

В догонку
Своей известности он обязан в основном своей катодо-лучевой трубке. Сегодня под этим прибором понимается вакуумированная трубка с горизонтальными и вертикальными отклоняющими катушками. Первая версия, которая была сделана в 1897 г. в Карлсруэ, была не так совершенна: у неё был холодный катод и умеренный вакуум, что требовало ускоряющих напряжений в 100 киловольт, чтобы световой след отклонённого магнитным полем луча был виден. Кроме того магнитное отклонение было сделано только в одном направлении. Второе направление развёртывалось при помощи вращающегося зеркала, помещённого перед светящимся слоем. Однако промышленность сразу заинтересовалась открытием и поэтому оно быстро модифицировалось. Уже в 1899 г. ассистент Брауна — Ценнек — ввёл магнитное вертикальное отклонение, потом последовал накаливаемый катод, цилиндр Венельта и высокий вакуум. Таким образом эти трубки могли применяться не только для осциллографов, но и после 1930 г. в качестве основной детали телевизоров.

 Отправлено: 15.02.12 10:58. Заголовок: От Борисыча

Герб графов Остен-Сакен

представляет щит, рассеченный начетверо, с пятым щитком в середине, заключающим в верхней части в золотом поле возникающий до половины государственный орел с щитком на груди, заключающим вензелевое имя Александр II. В нижней части щитка - в красном поле крепость и на ней якорь над серебряными волнами. В делениях гербового щита повторяются дважды в шахматном порядке: в первой и третьей частях - в лазуревом поле три наискось положенные волнистые серебряные полосы и в красной отгородке золотой ключ. А во второй и четвертой частях - в лазуревом поле расположенные треугольником по три шестилучевые золотые звезды. Щит с графскою короною и под нею с тремя шлемами. В нашлемниках эмблемы гербовые: над первым - башня и на ней якорь, под средним - с графскою короною возникающий государственный орел и над крайним - башня с ключами. Щитодержцы - рыцари: один с крестовой хоругвью, другой со щитом с изображением государственного орла. Девиз: "Honor, honestas, patria" (честь, честность, родина).

 Отправлено: 15.02.12 11:02. Заголовок: Уел))))) Я глянул, ..

Уел)))))

Я глянул, был род баронов и графов )))))

 Отправлено: 15.02.12 11:07. Заголовок: От Борисыча

Из мемуара Марии Бок....

Нашим послом в те годы был граф Остен-Сакен, о котором стоит сказать несколько слов. Было ему тогда уже свыше восьмидесяти лет, и по своему внешнему виду, манерам и мировоззрению, он являлся типичным представителем исчезающего поколения «дипломатов-гран-сеньоров».
Маленького роста, с бакенбардами, всегда в высшей степени тщательно одетый, всегда говорящий на {270} изысканно-элегантном французском языке, граф Остен-Сакен был убежденным приверженцем всех традиций доброго, старого времени.
Обладая очень большим состоянием, он имел возможность обставить свою жизнь согласно своим идеалам. Его кухня, сервировка, приемы — были знамениты на всю Европу. Особенно славилось убранство его обеденного стола. Цветы сменялись к каждому завтраку и обеду и были всегда подобраны и устроены с таким вкусом, что многие дамы, жены дипломатов иностранных держав, пускались на всякие уловки, чтобы узнать, где доставал цветы русский посол. Но это оставалось секретом даже для нас, членов посольства, и мы диву давались сюрпризам, вроде следующего: вдруг, среди зимы, весь стол украшали полевые цветы.
Нас, молодых посольских дам, он держал в ежовых рукавицах, делая нам замечания при всяком нарушении правил приличия. А эти правила, по его кодексу, были так строги, что он, например, искренно негодовал, когда я пошла с моим мужем поужинать после театра в ресторан гостиницы «Бристоль».
— Действительно, — сказал он мне, — можно подумать, что вы, как это называется, белены объелись, чтобы делать такие сумасшествия. Как это вам не противно есть в зале, полной незнакомого вам народу? Бог знает, что это за люди. И чувствовать запах разных блюд, уже не говоря о табаке, отравляющем воздух. Вы кушаете мороженое, а с соседнего стола доносится запах жаркого!
Раза два-три в неделю весь состав посольства с женами завтракал или обедал у Остен-Сакена, а холостые секретари ежедневно, без приглашения, могли являться к завтраку и обеду, надо было только за полчаса предупредить об этом буфетчика, так как готовилось всегда на 12 человек. Обыкновенный обед {271} состоял из шести, завтрак из пяти блюд. Шампанское подавалось к каждому завтраку и обеду.
Сам посол очень мало ел, большею частью лакей подносил ему блюдо для того лишь, чтобы он мог посмотреть, «правильно ли оно приготовлено», говорили мы смеясь — и уносил его обратно в кухню, если за столом не находился кто-нибудь из молодых секретарей, с наслаждением уплетавший за обе щеки изысканные творения повара-француза.
Кроме этого повара и двух его помощников, были у Остен-Сакена собственные домашние булочник и кондитер и целый сонм лакеев. Даже если он обедал один, чего он очень не любил, посол иначе, как во фраке, к обеду не выходил.
На первый же обед, на который мы были приглашены в посольство, мы опоздали на несколько минут. Когда я вошла в гостиную, вставший мне навстречу посол во всеуслышание сказал:
— За границей не принято опаздывать.
Как мне ни неприятно было это замечание, пошло оно мне впрок, и я приучилась минута в минуту являться на приглашения.
Граф Остен-Сакен очень любил, когда мы все — и дамы и мужчины — навещали его. Он всегда говорил, что мы его семья, и, действительно: и журил, и баловал он нас чисто по-отечески.
Посол в то время был уже очень стар и весьма берег свое здоровье, выезжая из дому зимой лишь в экстренных случаях. Бывало это — или, когда ему приходилось ехать во дворец, или при проезде через Берлин императрицы Марии Федоровны.
Императрица очень любила старика и всегда весело улыбалась, видя из окна вагона типичную фигуру с поднятым воротником, держащую носовой платок перед ртом и носом.
{272} Император Вильгельм тоже очень ласково относился к Остен-Сакену, любил подолгу с ним беседовать и, если встреча происходила где-нибудь на открытом воздухе, подойдя к нему, шутя еще выше подымал его воротник и запрещал ему говорить на морозе.
Помню, как посол раз после приема во дворце, говорил мне:
— Искусству разговаривать с высочайшими особами нужно научиться.

 Отправлено: 15.02.12 11:09. Заголовок: К стати, был еще и к..

К стати, был еще и княжеский род Карл Остен-Сакен (1724—1795) был прусским обер-камергером и военным министром и в 1786 получил княжеский титул.

 Отправлено: 15.02.12 11:11. Заголовок: Так что у нас с Ферд..

Так что у нас с Фердинандом Брауном и его ЭЛТ? Внедь это почти что радар.

 Отправлено: 15.02.12 11:12. Заголовок: От Борисыча

А вот что голос из-за борта скажет, то и сделаем....

 Отправлено: 15.02.12 11:14. Заголовок: Так они молчат. Толь..

Так они молчат. Только в шезлонге покачиваются и пьют что-то игристое)

 Отправлено: 15.02.12 12:21. Заголовок: уsunduk пишет: Посм..

уsunduk пишет:

цитата:

Посмотрите повнимательнее на характеристики этого пепелаца. С полной нагрузкой - сиречь 450кг-торпедой - он далеко не улетит, на примерно 250км.

А больше и не надо. Пока не появится радио на самолетах, управлять ударами на больших расстояниях невозможно. То есть самолеты то долетят, но вот выходить на АВ придется по счислению. Сами представьте , как это будет без радиокомпасов и наводимых по радио поисковых самолетов (которые ведут группы домой).
Дистанции и отсутствие связи - вот главный враг больших расстоянийsunduk пишет:

цитата:

- нагрузка полторы тонны, чтобы брать 42х-узловую торпеду, которая бьёт на полтора км и несёт 150кг взрывчатки. Или две малых по 700кг на километр и 80кг

.
Да упаси вас бог. Свордфиш всю войну пролетал с 700 кг, а Вам сразу в ПМВ подавай 1500 и 2 торпеды? побойтесь Бога, уважаемый. То что Вы хотите, это торпедоносец берегового базирования.
Вообще, ни одна страна не принимала на вооружение 2-х моторные палубники. именно потому, что овчинка не стоила выделки.
большие подъемники? Значит больше 2 не поставить, а поднять нормальную группу можно только при 3. (почитайте по японцам. были у них кораблики с 2 подъемниками, там были именно эти проблемы)
2 мотора при нескладных крыльях и 1500 кг загрузки? Значит большой пробег и размер, сложно уместить на палубе больше 5-7 самолетов (ну я примерно, одномоторки строили в шеренгами по три, а эти в один ряд станут, рядом места не хватит), и что же это за группа?
Уважаемый коллега, я понимаю, хочется получить этакую "палку-ногебалку", но скрестив ежа с ужом, мы получим лишь полтора метра колючей проволоки.
sunduk пишет:

цитата:

Зато получаем в комплекте и разведчик, и горизонтальный бомбер, и убер-истребитель, и десантный самолёт, и мед.эвакуатор поля боя для особо ценных раненых (пулемётчики, спецназ, инженеры, офицеры/генералитет).

А вот это тема отдельного, сухопутного самолета. И ИМХО до появления мощных "звезд" мы не получим то, что вы нарисовали (этакий гибрид хейнкеля-111 и дугласа дакоты)

 Отправлено: 15.02.12 12:29. Заголовок: В общем, резюмируя. ..

В общем, резюмируя.
До появления хорошей моторной базы, Свордфиш - это наше все. если даже воткнуть на него моторчик послабее, сил так 500, то и уже неплохо.
П.С. японцы вообще для пикировщика считали 1000 фунтов (454 кг) вполне нормальной загрузкой, и таки не ошиблись. В5М и D3Y этот вообще с 370 гк летал, а уж потопили то они сколько...

 Отправлено: 15.02.12 14:32. Заголовок: scoutbat пишет: Св..

scoutbat пишет:

цитата:

Свордфиш всю войну пролетал с 700 кг

Хмм. Но это же была другая, более быстроходная торпеда? у нас их - прогрессировать некому, придётся обходиться улучшенными корабельными.

scoutbat пишет:

цитата:

если даже воткнуть на него моторчик послабее, сил так 500

Хм, 500 лошадок на потоке и самолёт под них облётанный к 1917му? нереал. вот к 20поздним да, может быть такое, соглашусь.

 Отправлено: 15.02.12 14:46. Заголовок: sunduk пишет: У нас..

sunduk пишет:

цитата:

У нас торпер получается слишком слабой тяговооружённости. Ему надо долго разбегаться. Обычного острова не хватит. Ну и если остров обычной длины, а подъёмник на двухмоторник рассчитан, то будут слишком плохие обводы и малая скорость..

для биплана с огромной (по сравнению с монопланом) площадью крыла, парой 250-300 сильных моторов, весом пустого прим. 2,5т и взлетным прим. 3,5т при встречном ветре и скорости авианосца спец. постройки 25-28 уз не хватит почти 240 м взлетной палубы!!! ??? ... вы не правы
подьемник ... крылья без проблем можно сделать или складывающимися или сьемными (да и размах их не более 20 м при ширине кораблика 26-28 м), поставить их на фанерный самолетик - не проблема

 Отправлено: 15.02.12 14:51. Заголовок: Leopard пишет: крыл..

Leopard пишет:

цитата:

крылья без проблем можно сделать или складывающимися или сьемными (да и размах их не более 20 м при ширине кораблика 26-28 м), поставить их на фанерный самолетик - не проблема

Время перевода из походного в боевое страдает. Плюс - нагрузки в плохую погоду меньшие способен терпеть, тоже важно.

scoutbat пишет:

цитата:

Свордфиш всю войну пролетал с 700 кг

Ну как по мне - результативность его была низковата : ( да и мощность мотора позволяла поднимать много бензина и применять его потому в больших группах даже с эскортников.

 Отправлено: 15.02.12 14:58. Заголовок: От Борисыча

типа, наши хотелки от Китая. Тапки в студию, плиз.....

 Отправлено: 15.02.12 16:15. Заголовок: Пекин смущает,что по..

Пекин смущает,что под немцами и русскими.Остальные вкусители пирога будут возмущаться. Да и провинции немцы себе прихватили весьма неплохии. По России лучше границу от ст. Маньчжурии по левому притоку Хайлара по р.Чол - Нуньцзян, на Ляодуне по Ляохэ,Дунляохэ и на современный Даань он на р.Нуньцзян. По рекам границу лучше охранять. В Монголии можно и по оз.Далайнор и р.Керулен, как на карте.

 Отправлено: 15.02.12 16:26. Заголовок: Борисыч пишет: типа..

Борисыч пишет:

цитата:

типа, наши хотелки от Китая. Тапки в студию, плиз.

мне нравится ... можно только кусок союзников (ГИ) немного увличить

 Отправлено: 15.02.12 16:27. Заголовок: sunduk пишет: Время..

sunduk пишет:

цитата:

Время перевода из походного в боевое страдает. Плюс - нагрузки в плохую погоду меньшие способен терпеть, тоже важно.

дык при создании нового вида оружия без компромисов никуда не рогатку ваяем

 Отправлено: 15.02.12 17:35. Заголовок: sunduk пишет: Ну ка..

sunduk пишет:

цитата:

Ну как по мне - результативность его была низковата : (

Итальянцы и немцы с "Бисмарком" не согласятся с Вами

 Отправлено: 15.02.12 22:14. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот что голос из-за борта скажет

п.1 Честно пытался зарегистрироваться. Движок тут что-ли глючный?
п.2 Осциллограф - необходимый шаг. Но не достаточный. Радар (если не доплеровский) работает в импульсном режиме. И нужно немало поваландаться с элементной базой, чтобы длина импульса была раз в 100 меньше времени сигнала туда-обратно на скорости света. Характерные цифры сами можете получить. Аналогично и с частотой: меньше десятка волн в импульсе - не комильфо, что снова упирается в элементную базу.
п.3 По карте уже отписался в "Цусиме".
п.4 Свордфиш с дюралевым каркасом вполне может быть "нашим всем", но если уж очень-очень хочется, то ведь моторы можно и тандемом установить (особенно если изначально разрабатывать с жидкостным охлаждением).

 Отправлено: 15.02.12 23:04. Заголовок: yuu2 пишет: то ведь..

yuu2 пишет:

цитата:

то ведь моторы можно и тандемом установить (особенно если изначально разрабатывать с жидкостным охлаждением).

Со всем уважением, я просто не в курсе, а что, рабочие экземпляры есть палубников с тандемами????? Вы приведите пожалуйста ссылку плиз, без обид. Просто тандемы сами по себе фантастика, а уж в вариантах....

 Отправлено: 16.02.12 02:51. Заголовок: scoutbat пишет: нем..

scoutbat пишет:

цитата:

немцы с "Бисмарком" не согласятся с Вами

согласен, но на англе мотор в 750 сил ... к 1916-18 году мощность не достижимая

 Отправлено: 16.02.12 07:03. Заголовок: Создать прям Сворд..

Создать прям Свордфиш не получиться.
Но, лучше чем Sopwith T.1 Cuckoo (Сопвич Т.1 «Кукушка») возможно.

 Отправлено: 16.02.12 08:05. Заголовок: Коллега Юи, я понима..

Коллега Юи, я понимаю проблемы, но поволандаться все же стоит. тем более, что раз есть прототип, то Лейкову надо доработать его рашпилем. Это вроде его профиль?

 Отправлено: 16.02.12 08:26. Заголовок: Leopard пишет: согл..

Leopard пишет:

цитата:

согласен, но на англе мотор в 750 сил ... к 1916-18 году мощность не достижимая

Таки да, согласен. Однако хош не хош придется заниматься авиаторпедой, снижать вес до 500 кг примерно (за счет дальности хода), тогда и 500 сил потянут вполне

 Отправлено: 16.02.12 08:31. Заголовок: scoutbat пишет: Так..

scoutbat пишет:

цитата:

Таки да, согласен. Однако хош не хош придется заниматься авиаторпедой, снижать вес до 500 кг примерно (за счет дальности хода), тогда и 500 сил потянут вполне

Чтобы провертеть дыру в борту я думаю и полутонной хватит. Единственное - дыра будет меньше, но нам то какая разница. 5 на 7 или 3 на 3 метра? Главное что водичка то будет поступать внутрь корпуса

 Отправлено: 16.02.12 08:41. Заголовок: scoutbat пишет: 500..

scoutbat пишет:

цитата:

500 сил потянут вполне

Какие 500 сил?!! нам надо:
1. Сделать мотор.
2. Сделать надёжный мотор - отказ над северным морем = потеря пилота от холода.
3. Сделать мотор к 1915му максимум, лучше 1914му, чтобы самолёты успели облетать, устранить детские болезни, натренировать достаточное число пилотов.
4. Начинаем в 1905м в середине.

За 9 лет пробежать 15, причём не на американской или английской, а на русской культуре производства наладив выпуск моторов? в 500 сил? я бы даже в 300х не был уверен сколь-нибудь надёжно, и потому в планы (герои-то ведь знать не могут, получится у них или нет) закладывать двухмоторный. И да, я с 1500кг погорячился, для первого удара хватит торпед короткого хода. Но быстрых. В 500 не уложимся, либо ВВ будет совсем с гулькин хуй. 700 скорее. И получится предельный двухмоторный двухместный береговой торпер неплохой дальности.

Тактика применения - летает звеньями по пять самолётов, четыре несут торпеды (две не попало, одна не взорвалась), пятый радиостанцию для наведения и пулемёты отстреливаться от супостатов, а также третьего члена экипажа (стрелок).

 Отправлено: 16.02.12 08:43. Заголовок: Коллега Сундук. Мне ..

Коллега Сундук. Мне кажется для начала нет разницы 500 кг или 250 кг торпеда. Главное ее предназначение - провертеть дыру в бочине корабля. А то что вы предлагаете ударные группы, это правильно, мало того можно 2 группы. Одна заходит с носа, другая с кормы. Тут вероятность попадания становится выше.

 Отправлено: 16.02.12 10:01. Заголовок: sunduk пишет: Какие..

sunduk пишет:

цитата:

Какие 500 сил?!! нам надо: 1. Сделать мотор. 2. Сделать надёжный мотор - отказ над северным морем = потеря пилота от холода. 3. Сделать мотор к 1915му максимум, лучше 1914му, чтобы самолёты успели облетать, устранить детские болезни, натренировать достаточное число пилотов. 4. Начинаем в 1905м в середине. За 9 лет пробежать 15, причём не на американской или английской, а на русской культуре производства наладив выпуск моторов? в 500 сил? я бы даже в 300х не был уверен сколь-нибудь надёжно, и потому в планы (герои-то ведь знать не могут, получится у них или нет) закладывать двухмоторный. И да, я с 1500кг погорячился, для первого удара хватит торпед короткого хода. Но быстрых. В 500 не уложимся, либо ВВ будет совсем с гулькин хуй. 700 скорее. И получится предельный двухмоторный двухместный береговой торпер неплохой дальности. Тактика применения - летает звеньями по пять самолётов, четыре несут торпеды (две не попало, одна не взорвалась), пятый радиостанцию для наведения и пулемёты отстреливаться от супостатов, а также третьего члена экипажа (стрелок).

Вы выступаете против генеральной линии партии .Сказали 500 значит сделаем. Это же хотелки а не альтернатива.
Но если подойти серьезно.То неужели вы всерьез думаете что студент сможет сделать такой прогресс в авиации .Вы что думаете конструктора идиотами были.Нет это были опытные люди имеющие практический опыт строительства и проектирования двигателей со всеми их прелестями.Например про организаторский вопрос никто не удосужился спросить.А то ситуация такова приходит х..й и говорит хочу движок в 500 л.с .Ему тут же скажут .Нужны стали легирующие(Которых у вас нет) Нужны материалы(Которых нет) Опытно конструкторская база (Которую надо создать) Нужны инженера (Которых надо найти) Плюс вечный геморой типа сделать, довести, поставить на поток . Все это в условиях нехватки квалифицированной рабочей силы, инженеров управленцев .Отсутвия материалов(Ваш студент легирующую сталь и алюминий делать не научит) Плюс амбиции отдельных руководителей и воровство.
Просто пишут это люди которые не понимают что такое производство и с чем его едят.Сьездили бы они в троллейбусное депо послесарили бы немного или на завод устроились бы на пару месяцев
Я был мастером 1 месяц и выебся весь.Потому что заставить людей работать вот именно так как надо ,а не спустя рукава это жуткая проблемма так как их трудозатраты возрастают в разы а работать они не очень то хотят (что вообщем то нормально) .
Так я организовывал работу бригады слесарей которые худо бедно умели работать и работали по несколько лет и в депо которое существовало уже почти 20 лет.А тут надо построить все заново и лет 15 вьебывать без продыха.

 Отправлено: 16.02.12 10:03. Заголовок: sunduk пишет: За 9 ..

sunduk пишет:

цитата:

За 9 лет пробежать 15, причём не на американской или английской, а на русской культуре производства наладив выпуск моторов?

То есть по Вашему, английская культура производства чем то отличается? Вы неправы. Моторы мерлин ролс-ройс не смогли повторить нигде, потому что по сути это были штучные изделия, это да. Но вы забываете, что эти моторы делали в ОДНОМ МЕСТЕ, и сами наглы НЕ СМОГЛИ РАЗВЕРНУТЬ ПРОИЗВОДСТВО ГДЕ ЛИБО ЕЩЕ. Так что там по поводу английской культуры? Собрать мастеров экстра класса в одном месте, еще не есть культура производства. Да, в России 1905 не хватает грамотных рабочих, ну так кто мешает на мастерских флота готовить мальчишек? Кадровый голод вполне себе преодолим комплексом мер, и это задача вполне по плечу ГГ.

 Отправлено: 16.02.12 10:11. Заголовок: jurdenis пишет: Я б..

jurdenis пишет:

цитата:

Я был мастером 1 месяц и выебся весь.Потому что заставить людей работать вот именно так как надо ,а не спустя рукава это жуткая проблемма так ка их трудозатраты возрастают в разы а работать они не очень то хотят .

Таки да, но ситуация ТАМ немного не такая. если человек хочет просто накормить свою семью, он должен работать. Просто что бы не сдохнуть от голода. Если он мастер высокой квалификации, то он не может себе позволить херовничать, ибо моментально уйдет из "рабочей аристократии" с соответствующей оплатой в помошники мастера, и опять будет голодать. Причем АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ СТРАНАХ такая ситуация. И пресловутая культура производства, это передача знаний от мастера к ученику, от того самого мастера, которые все почти перемерли в гражданскую, в оккупациях, от голода и болезней. От последствий революции 1917 Россия потеряла до 85% промышленного потенциала! И честь и хвала нашим предкам, которые вытащили страну из такой задницы.

 Отправлено: 16.02.12 10:16. Заголовок: scoutbat пишет: Кад..

scoutbat пишет:

цитата:

Кадровый голод вполне себе преодолим комплексом мер, и это задача вполне по плечу ГГ.

Угу.Только не за 10 лет и не силами 4 придурков.scoutbat пишет:

цитата:

Да, в России 1905 не хватает грамотных рабочих, ну так кто мешает на мастерских флота готовить мальчишек?

Нечто не мешает.Но и квалифицированых рабочих из них не очень то и получиш.Потому что для начала нужно базовое образование классов в 7 .Это для того что бы сам рабочий понимал что гайки надо закручивать вот в такой вот последовательности или картер треснет.Что станок надо вылизывать и смотреть за ним чтобы он хорошо работал.Что КИП и инструмент надо содержать в порядке итд итп.А иначе мы получаем современный тип производства где организация слабая а мастера могут только орать матом и заставлять карячиться людей .Вы же не удивляетесь что СССР был супердержавой а Россия страна третьего мира.?Так чего вы хотите от страны которая плелась в хвосте прогресса и где правительство собственный народ гнобило и держало за быдло?

 Отправлено: 16.02.12 10:26. Заголовок: jurdenis пишет: Угу..

jurdenis пишет:

цитата:

Угу.Только не за 10 лет и не силами 4 придурков.

Жуденис - вы это... помягче. Особенно про придурков.

jurdenis пишет:

цитата:

.Это для того что бы сам рабочий понимал что гайки надо закручивать вот в такой вот последовательности или картер треснет.Что станок надо вылизывать и смотреть за ним чтобы он хорошо работал.Что КИП и инструмент надо содержать в порядке итд итп.

Далее - наверное Вы в курсе, что на многих заводах и фабриках - за брак, нарушение ТБ , за неубранный станок, за разбросанные инструменты была система штрафов и не хилая.

Чтобы не получить бан от мастера цеха рабочий содержал свое рабочее место в чистоте и аккуратности. Иначе денюшка из жалования от него уплывет и перетечет к тому кто выполняет требования культуры производства.
Может быть не все были грамотные и технологические карты не каждый мог прочесть, но если хозяин не имибицил - то он будет заинтересован брать грамотных рабочих, а некоторые, типа Морозова, организовывали типа вечерних школ и ФЗУ.

С чего бы это идти на такие расходы? Денег девать некуда или в этом что-то было?

 Отправлено: 16.02.12 10:34. Заголовок: scoutbat пишет: Ес..

scoutbat пишет:

цитата:

Если он мастер высокой квалификации, то он не может себе позволить херовничать, ибо моментально уйдет из "рабочей аристократии" с соответствующей оплатой в помошники мастера, и опять будет голодать. Причем АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ СТРАНАХ такая ситуация

Культура производства уважаемый зависит в первую очередб от образования самого рабочего и опыта его как городского человека.Т.е как часто он в повседневной жизни встречаеться с различными механизмами итд итп и понимания как эти механизмы работали..А сильно крестянский парень видел в своей деревни эти механизмы в условиях начала 20 века?Плюс уровень образования.Так что квалифицированнй рабочий это человек имеющий хотя бы 7 -8 лет обучения и плюс практику на работе.
А насчет мастеров и задници из которой подняли вы неправы.Начнем для начала откуда у вас данные что scoutbat пишет:

цитата:

все почти перемерли в гражданскую, в оккупациях, от голода и болезней.

Что значит почти все?Это сколько процентов?
scoutbat пишет:

цитата:

От последствий революции 1917 Россия потеряла до 85% промышленного потенциала!

И вот эти данные откуда?
Только не надо мне таблицу сколько роизвели в 17 и в 20 .Меня интересуют данные о потери обородования.Оно что испарилось?

 Отправлено: 16.02.12 10:39. Заголовок: jurdenis пишет: .Ме..

jurdenis пишет:

цитата:

.Меня интересуют данные о потери обородования.Оно что испарилось?

А без таблицы пойдет?

Вы прикиньте сколько было за период с 17 по 20ый, 22 годы было закрыто фабрик и заводов по простой причине - рабочие ушли на фронт, производить нечего, некому да и покупательская способность населения была почти на нуле.

Так что за эти годы оборудование стояло и банально ржваело, разворовывалось. Квалифицированные рабочие сложили свои головы на полях гражданской войны.

Этого достаточно?

 Отправлено: 16.02.12 10:39. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы в курсе, что на многих заводах и фабриках - за брак, нарушение ТБ , за неубранный станок, за разбросанные инструменты была система штрафов и не хилая.

И сейчас то же нехилая.А при СССР могли и посадить А толку?Брака было полно ...Программист-любитель пишет:

цитата:

но если хозяин не имибицил - то он будет заинтересован брать грамотных рабочих, а некоторые, типа Морозова, организовывали типа вечерних школ и ФЗУ.

А где их взять если человек с 7 ми летним образованием редкость?Организовывали но что то я не помню что по производительности труда Россия была на 1 м месте.Даже при Сталине отставли.А тогда и система образования была создана и карали не штрафом а лагерем.

 Отправлено: 16.02.12 10:45. Заголовок: Если было столько бр..

Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться.

Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал.

 Отправлено: 16.02.12 10:50. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А без таблицы пойдет? Вы прикиньте сколько было за период с 17 по 20ый, 22 годы было закрыто фабрик и заводов по простой причине - рабочие ушли на фронт, производить нечего, некому да и покупательская способность населения была почти на нуле. Так что за эти годы оборудование стояло и банально ржваело, разворовывалось. Квалифицированные рабочие сложили свои головы на полях гражданской войны. Этого достаточно?

Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось ведь к 25 в целом промышленность востановили уже.

 Отправлено: 16.02.12 10:53. Заголовок: Тогда это данные из ..

Тогда это данные из справочников. Вы уж определитесь или таблицы из справочников или сугубо частное мнение.

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал.

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака.
Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям.
Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал.

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака.
Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям.
Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

 Отправлено: 16.02.12 11:04. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

в 13м году 10е , в 25 было бы второе.

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов?

Если брать единичных представителей то нет.Если брать массово то да.Т.е 1 человек может стать и без семилетки но погоды он не сделает.Что бы был класс профессиональных рабочих нужно минимум 7 летка и ПТУ массово .И то не из всех из них слесарь 6 го разряда выйдет.

 Отправлено: 16.02.12 11:07. Заголовок: jurdenis пишет: В 2..

jurdenis пишет:

цитата:

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.

Если бы не эта идиотская революция и ГВ , то почему нет?

Ну а массово ту соглашусь начальное образование плюс специализированное. Не уверен что на базе 7 классов, хотя дополнительное образование и ПТУ давало

 Отправлено: 16.02.12 12:02. Заголовок: jurdenis пишет: Нет..

jurdenis пишет:

цитата:

Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось

В 20-х восстанавливали то, что можно было. Не забывайте, станки это еще не все - нужно помещение, люди, оснастка, кроме этого тысячи мелочей без которых работа затруднена.
Данные я помню по справочнику, читал пна бумаге пару лет назад, в голове отложилось. Надо порытся в инете, просто некогда.
jurdenis пишет:

цитата:

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака. Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям. Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала.

 Отправлено: 16.02.12 12:04. Заголовок: scoutbat пишет: Име..

scoutbat пишет:

цитата:

Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала.

Я пытался человеку объяснить , что году эдак 25му без революции и ГВ у нас была бы промышленность и культура производства на уровне 1-2 места в мире.

А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин

 Отправлено: 16.02.12 12:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

на уровне 1-2 места в мире.

Ну вот здесь чутка осетра урезать конечно надо, , ИМХО с США конкурировать очень тяжело, 2-4 место мне кажется, 2 это оптимистично, 4 соответственно пессимистичная оценка
Программист-любитель пишет:

цитата:

А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин

Тут то собака и порылась, абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 16.02.12 12:36. Заголовок: Коллега, ну люблю я ..

Коллега, ну люблю я осетринку, особенно балычек и шашлычек. Ладно, урежем. ну 4е - это минимум. Что, к стати, не плохо.

А вот с Журденсом - его не поймешь, то давай цифирь, то ну ее нафиг, то не верю.

Я пытался сказать, что когда все разрушено - сложно что-то построить быстро и качественно. Восстановить бы то, что было.
На счет образования семилетнего + ПТУ ну тут 50/50. Наши предки были не глупее и понимали, что рабочий , в отличии от крестьянина, человек образованный.

Думаю всем понятно, почему революционеры были из рабочих, а не от сохи.

 Отправлено: 16.02.12 14:00. Заголовок: Денис, судя по всяк..

Денис, судя по всяким ...уям и .....стя. Троллебусное депо на Вас повлияло дурно. Фи, Денис! Здесь вроде как не депо,а софорумчане не слесаря с похмелья.
В России на момент событий есть база для технологического рывка и в реале его готовили(рост студентов технарей), иначе откуда взялись бы Сикорский,Туполев, Дегтярёв,Поликарпов и.т.д. В АИ это уже полномасштабная госполитика, в таймлайне это ясно видно. И есть резерв ...да -да опять Европа. Материальная база,возможность работать,деньги и будут кадры и результаты. Причём речь не идёт о светилах,а о хороших инженерах,которые помогут в производстве и в повышении производственной культуры.
9 лет. Как пример,поинтересуйтесь с каких самолётов начали в 1914 г и закончили в 1918г ,а время прошло меньше половины 9 лет.

 Отправлено: 16.02.12 15:02. Заголовок: Коллега Варяг. Я не ..

Коллега Варяг. Я не думаю что работа в депо так может переменить человека. Я сам 4 года в трамвайном депо отработал, отнюдь не на руководящих постах, так занимался системами АСУ технологических процессов и 17 лет на ж.д. Но такое себе не позволяю. Хотя иногда очень хочется. Так что тут дело не в троллейбусном парке, Эээээ а в самом человеке.

Ваша мысли и привлечении инженеров среднего звена, в качестве преподавательского состава -идея безусловно правильная. К тому же городской житель уже не один десяток лет имеет отношение к производству, а если вдуматься, то и не одно уже поколение.

Возведение в ранг госполитики внедрение массового среднего и спец образования начнет давать свои плоды ну лет через 5-7. А имея послезнание, кто и чем занимался в РИ, можно просто не мешать этим людям создавать. И тогда мотоциклы будут не Харлей-энд-Девидсон, а Харламова-Давидова и вертолеты Сикорского будут не американского происхождения а Российскогои так далее.

 Отправлено: 16.02.12 16:13. Заголовок: jurdenis пишет: В 2..

jurdenis пишет:

цитата:

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.

ну не второе, так третье - реально вполне (хотя и второе возможно т.к. многое будет зависеть от результатов войны с атлантистами)

 Отправлено: 16.02.12 16:14. Заголовок: scoutbat пишет: то ..

scoutbat пишет:

цитата:

то ведь моторы можно и тандемом установить (особенно если изначально разрабатывать с жидкостным охлаждением). Со всем уважением, я просто не в курсе, а что, рабочие экземпляры есть палубников с тандемами????? Вы приведите пожалуйста ссылку плиз, без обид. Просто тандемы сами по себе фантастика, а уж в вариантах

Вы сравните массу/габариты мотора-1915 и мотора-1940. Там не два, там три можно разместить. Лишь бы условия охлаждения соблюдались.

Кстати, на тех же "муромцах" вроде как экспериментальничали с тандемами с целью сократить лобовое сопротивление.

 Отправлено: 16.02.12 16:14. Заголовок: При любом раскладе н..

При любом раскладе не последнее. Потенциал был действительно огромен. Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит?

 Отправлено: 16.02.12 16:15. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 16.02.12 16:17. Заголовок: Поздравляем ЮИ с при..

Поздравляем ЮИ с прибытием на борт! СОВЕРШИЛОСЬ!

 Отправлено: 16.02.12 16:23. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

И тогда мотоциклы будут не Харлей-энд-Девидсон, а Харламова-Давидова и вертолеты Сикорского будут не американского происхождения а Российскогои так далее.

А,с Денисом мы по форумам знакомы давно. Хм... Схожие биографии. Я после школы 2 года на заводе отработал.Сделал карьеру от ученика до слесаря 4 -го разряда . Кстати у нас были мужики без высшего образования,но головасто-рукастые, у меня отец такой. Т.е. это тенденция. В смысле талантами. И стоит применить как в СССР вариант рационализаторы и премии преизрядные соответствено.
Именно я об этом и пишу оппоненту(но тут вероятней вариант с колом) ,не мешать и помогать и Руссо-Балт,двигатели Луцкого и.т.д. станут мировыми брендами от России,а не только Шустов и черная икра.

 Отправлено: 16.02.12 16:26. Заголовок: Согласен. Не надо да..

Согласен. Не надо даже помогать, просто не мешайте и уже от это будет прибыль. А если и простимулируете, то ...ну далее по тексту)

 Отправлено: 16.02.12 16:38. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит?

Поподробней об этом.Например германская промышленность в 16 году втрое больше снарядов производила.варяг пишет:

цитата:

Кстати у нас были мужики без высшего образования,но головасто-рукастые, у меня отец такой

А про высшее для работяг никто не говорил.Но наверняка у вашего отца не 3 класса образования церковно приходской школы.Да и у остальных мужиков наверняк то же.
Точнее минимум 8 класов и ПТУ у него был.А скорее всего технарь.Так что вот вам то что необходимо для квалифицированого рабочего.

 Отправлено: 16.02.12 16:40. Заголовок: варяг пишет: Я посл..

варяг пишет:

цитата:

Я после школы 2 года на заводе отработал.Сделал карьеру от ученика до слесаря 4 -го разряда

На каком заводе?
варяг пишет:

цитата:

И стоит применить как в СССР вариант рационализаторы и премии преизрядные соответствено.

В той систем не сработает.

 Отправлено: 16.02.12 16:43. Заголовок: Leopard пишет: ну н..

Leopard пишет:

цитата:

ну не второе, так третье - реально вполне (хотя и второе возможно т.к. многое будет зависеть от результатов войны с атлантистами)

Не реально.Атлантисты вас сделают.И утопят.Никакие ноу хау не помогут.Они быстро возьмутся на вооружении противникам а дальше выйдет их превосходящией промышленный потенциал.К 18 году и Франция и Англия нарастят армию и запросто смогут противостоять вашему блоку.

 Отправлено: 16.02.12 16:49. Заголовок: Вот пожалуйста, что ..

Вот пожалуйста, что нашел Двигатель
И кто теперь скажет что к 17 году 450 лошадей нереально???

 Отправлено: 16.02.12 16:49. Заголовок: jurdenis пишет: Они..

jurdenis пишет:

цитата:

Они быстро возьмутся на вооружении противникам а дальше выйдет их превосходящией промышленный потенциал.

И "либерти" печь на потоке атлантисты тоже научатся? А то ведь без "либертей" Альбиону карачун.

 Отправлено: 16.02.12 17:07. Заголовок: jurdenis пишет: На ..

jurdenis пишет:

цитата:

На каком заводе?

Завод был в министерстве Среднего машиностроения.

jurdenis пишет:

цитата:

В той систем не сработает.

Материальное стимулирование работает всегда.Можно и значок дать.

 Отправлено: 16.02.12 17:34. Заголовок: А вот и самолет под ..

А вот и самолет под этот двигатель, при той самой требуемой 700 кг торпеде дуглас ДТ

 Отправлено: 16.02.12 18:05. Заголовок: yuu2 пишет: Вы срав..

yuu2 пишет:

цитата:

Вы сравните массу/габариты мотора-1915 и мотора-1940. Там не два, там три можно разместить. Лишь бы условия охлаждения соблюдались.

мне попадалось (где, не вспомню навскидку) что были проблемы с трансмиссией при синхронизации тандемов. много места и веса она жрала, плюс надежность тоже.

но если нужен самолет для моря, то нужно сразу ориентироваться на "звезды" воздушного охлаждения - обидно будет потерять пилота из-за единственной пулевой пробоины в системе водяного охлаждения (а основным средством пво против торпедоносцев будут все же спарки-счетверенки пулеметов винтовочного калибра) причем "звезды" - с приличным моторесурсом и надежностью, иначе снова пилоты будут "двухполетные". и так при предлагаемой "системе секретности" будет жесточайший кадровый голод в авиации.

офтоп
уважаемый модератор, у меня тоже проблемы с регистрацией - движок сообщает "ник свободен" но зарегистрироваться по нему не дает.

 Отправлено: 16.02.12 18:10. Заголовок: Стив

alarik пишет:

цитата:

у меня тоже проблемы с регистрацией - движок сообщает "ник свободен" но зарегистрироваться по нему не дает.

Уважаемый alarik.
Почему-то кнопка регистрации в вашем предыдущем сообщении была не активной. Такое бывало и ранее у других участников. Пришлите пожалуйста ещё сообщение и этот глюк скорее всего исправится.
Я сразу Вас зарегистрирую. В инструкции для модераторов сказано:

После регистрации пользователю автоматически присваивается статус «Участник». Изменить Вашу группу может только администратор форума. Также сервис автоматически переводит в группу «Постоянный участник» пользователей, которые имеют много сообщений на форуме и давно зарегистрированы.

Регистрация пользователя происходит при отправке первого сообщения с любым свободным ником и паролем, если отмечена опция «Зарегистрироваться». Можно регистрироваться с главной страницы (ссылка «Вход-регистрация» в шапке форума), но если появится сообщение о премодерации — пользователя не зарегистрируют. В такое случае нужно писать сообщение без регистрации, оно попадет к модератору на проверку.

Зарегистрированное имя участника на форумах Borda.ru редактировать невозможно, поэтому нужно заранее продумать желаемое имя.

Проверьте пожалуйста свои действия. Возможно Вы сами блокируете мои возможности Вас зарегистрировать?