Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 17.02.12 20:44. Заголовок: От Борисыча

Да, коллеги... Прочитал....

П.1. За "придурков" Журденис получает первое предупреждение на Крейсере. (После третьего - игнор). Для сведения. Я за 15 лет прошел от зам.начПДБ, сменного мастера, зам.нач. цеха и т.д. до зам ГД по производству спецтехники на заводе с 10-ти тыс. коллективом. А МАИ закончил по специальности "экономика и организация опытного и мелкосерийного пр-ва".... Не возражаете, коллеги, что Петрович/Руднев попросит меня поделиться некоторыми воспоминаниями?
П.2. Имея Луцкого, Майбахов и еще пару известных профи, а так же зная ЧТО именно им нужно сделать, лет за 8 да и не выдать серийный 700-т лошадковый V-образный двенадцатигоршковик с удовлетворительным весом?
Нонсенс. Не просто сделают. В 1914 пойдет серия.
П.3. Уже говорил - у нас никакой гигантомании. 35 самолетов боеготовых, 15 в резерве - вот и вся авиагруппа.
П.4. Да, летчика-палубника 3 года готовить до перевода в часть. И там еще минимум год. Значит учебный процесс будет оптимизирован с использованием различных типов учебных самолетов. Летать начнут на легких "летающих партах", торпеды бросать будут на 3 году обучения с сухопутных машин, взлет-посадка на палубу - тоже на учебниках, и только в самом конце - на боевых лошадок. Как раз и начнут поспевать к этому моменту. Штурманов-бомбардиров тоже вначале можно учить на сухопутных самолетах и гидропланах. Первые два года никто, кроме комэсков и знать не должен, что учат на торпедоносцев....
П.5. Таки кто-то считает, что Гранд Флит выйдет против ФОМа с русской эскадрой в составе, без своего североамериканского довеска? Ой, чет не верится мне в такие чудеса.....

 Отправлено: 17.02.12 20:59. Заголовок: П1. полученный титул..

П1. полученный титул "триждывечнозабанненый" видимо человека ничему не научил. А жаль. Чердак, в принципе не плохо мебелирован, только вот уборку давно не делали.
П1.1. Та э...Коллега Борисыч, Вас же давно раскусили. Петрович это вы , только вернувшийся назад или вперед. Так что, ничего тут удивительного нет, если Петрович воспользуется этим послезнанием.
П2. Если конструктору ставят конкретное задание, при этом узкие места описывают в ТЗ дополнительно, то не выполнить задание.....покажется странным. Как конструктор со стажем говорю.
П3. И АВ не более 17 кТ,. Для начала и скорость может быть 20 узлов (вспомните Ленгли). Изменится тип самолета, пойдет в серию другой тип АВ. Но это будет потом.
П4. Вы же читали наверное мемуары Сабуро Сакаи, так там летчики палубной авиации только последние 4-6 месяцев работали с палубы. А до этого все на суше. Подготовка штурманов вообще вопрос отдельный. Им надо учиться вести самолет почти в слепую. На море ориентиров нет.
П4.1 Даже комэски - не тот уровень. Минимум комполка, а то и уровень комдива..
П5. Будет приличный мордобой, но США сразу в драку не полезет. А вот к Ютланду - подтянется.

 Отправлено: 17.02.12 21:05. Заголовок: scoutbat пишет: Есл..

scoutbat пишет:

цитата:

Если я правильно помню, серия типа Нимитц"Нимитц" в 10 штук, плюс "Энтерпрайз", это атомники. Еще треники на соляных озерах (вроде "форестолы", не помню).

Коллега, вы не ошиблись. И это у страны, которая считается первой экономикой. На дежурстве у Амеров 11 АВ и 2 в ремонте. И все. В постройке не более 2х для замены устаревших. А тут похоже с бодунища предлагают сразу строить Нимитцы да еще серией по 40 штук. Это чистый Анрил. Даже для настоящего времени.

 Отправлено: 17.02.12 21:53. Заголовок: От Борисыча

Это не анрыл, а честная уверенность во всемогущество экономики пиндостана.... Будем разубеждать....

 Отправлено: 17.02.12 21:59. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это не анрыл, а честная уверенность во всемогущество экономики пиндостана.... Будем разубеждать....

Предлагал просчитать хотя бы трудозатраты на это)))

 Отправлено: 17.02.12 22:25. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Предлагал просчитать хотя бы трудозатраты на это)))

а смысл ... пиндостан он всевелик, всемогуч и все все все ...

 Отправлено: 18.02.12 00:54. Заголовок: sunduk пишет: Насчё..

sunduk пишет:

цитата:

Насчёт проблем не понял зачем вы написали.

У Вас какая то нездоровая уверенность во всемогущество пиндостана. По какой то причине Вы переносите реалии США времен ВОВ и (тем паче) сегодняшнего дня на кальку США начала 20-го века. И еще, если Вас не затруднит, приведите ссылку на источник 32% мирового ВВП в США 1913 года.

 Отправлено: 18.02.12 01:15. Заголовок: Борисыч пишет: П.3...

Борисыч пишет:

цитата:

П.3. Уже говорил - у нас никакой гигантомании. 35 самолетов боеготовых, 15 в резерве - вот и вся авиагруппа.

То есть сухой вес чуть за 10 кт и одноярусный ангар? Так сказать прообраз легких АВ 2 мировой?
Тут на ВВВ махрова народ искренне считает что Вы, чрезмерно интегрируя РИ с ГИ, превратите нас в "подай принеси" немцев. Разубедите? А то я что то поддался и запереживал.

 Отправлено: 18.02.12 06:05. Заголовок: Leopard пишет: sund..

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Все трое развивали промышленность общего назначения, отдавая ей приоритет в развитии перед непосредственно ВПК. Про ИВС, правда, это верно только в первые два этапа индустриализации при этом про ВПК не забывали

Стоп. Был выдвинут тезис о примате ВПК. Вот он прямо неверен. Для победы в длинной войне развивать ВПК вредно иначе как прямо перед ней. Три вышеозначенных персонажа это понимали, и понимали одинаково.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Развитие ВПК дает толчек к развитию гражданской промышленности.

Развитие ВПК гражданскую промышленность тормозит. Исключением могут быть страны с большим внутренним потреблением, которые входят в войну и за счёт сокращения этого потребления наращивают промышленность. Как ни странно, это очень хорошо ложится на РИмперию - если, умело воспользовавшись войной, резко закрутить налоги на ДОХОД (не прибыль), параллельно вычитая из налогооблагаемой базы капитальные затраты, то получим мощный рывок вперёд, возможно даже на десятки процентов за год. Лично я думаю о 25% рывке в ВВП во время войны и падение роста до 5-6-8 в три года после.

Борисыч пишет:

цитата:

Имея Луцкого, Майбахов и еще пару известных профи, а так же зная ЧТО именно им нужно сделать, лет за 8 да и не выдать серийный 700-т лошадковый V-образный двенадцатигоршковик с удовлетворительным весом? Нонсенс. Не просто сделают. В 1914 пойдет серия.

Ну так Руднев в очень общих чертах знает что. Не слишком подробно.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Уже говорил - у нас никакой гигантомании. 35 самолетов боеготовых, 15 в резерве - вот и вся авиагруппа.

Хм. 35 боеготово. около 5-7 удачных разорвавшихся попаданий за вылет, при везении. Хмм. Вам не кажется, что как-то мало?

Борисыч пишет:

цитата:

Таки кто-то считает, что Гранд Флит выйдет против ФОМа с русской эскадрой в составе, без своего североамериканского довеска? Ой, чет не верится мне в такие чудеса.....

Стоп. То есть амеры уже на первом этапе подключатся? писец котёнку.

Борисыч пишет:

цитата:

Не возражаете, коллеги, что Петрович/Руднев попросит меня поделиться некоторыми воспоминаниями?

Возражаю. У вас есть история труда и история успеха в этом мире. А у Руднева в этом - нет. Да, в том у него катарсис и перерождение, да и осознание того, что времени у него биологически стало сильно меньше, тоже способствует. Но от этого у него в голове останется .... ээээ ... МАЛО.

Борисыч пишет:

цитата:

честная уверенность во всемогущество экономики пиндостана.... Будем разубеждать

Leopard пишет:

цитата:

пиндостан он всевелик, всемогуч

scoutbat пишет:

цитата:

приведите ссылку на источник 32% мирового ВВП в США 1913 года.

Пол Кеннеди "Взлёт и падение великих держав". Там пром.производство, которое уже тогда бОльшая часть ВВП. По собственно ВВП рассчитать сложнее - собственно, валидные его расчёты, а не прикидочные, это 30е годы примерно. Но можно смотреть у В.И. Бовыкина в "Народное богатство и народный доход России" в сборнике "Россия 1913 год". Там он сравнивает Байроха, Струмилина, Фалкуса и Грегори друг с другом, трактует расхождения. Не со всем согласен, но брать оттуда для моделирования среднее - самое правильное, кмк.

В смысле - да, всевелик, всемогуч, и та коалиция, на стороне которой он в любую войну в 20м веке, без авторского подыгрывания на уровне "Тунгусский метеорит на Скапа-Флоу", рвёт другую. Можно, например, смотреть количество металлорежущих станков. Или обрабатываемого металла. По годам. САСШ в 1914м-15м стоит спокойно на месте, возит сельхоз и прочее сырьё в Европу. Потом понимает что надо влезать. И в 1917м делает всю Европу в металлообработке СУММАРНО В ДВА РАЗА.

Какие тут попаданцы вот такое поменяют радикально, это надо население менять и чтобы станки,климат и почвы с собой прихватить не забыло.

scoutbat пишет:

цитата:

Тут на ВВВ махрова народ искренне считает что Вы, чрезмерно интегрируя РИ с ГИ, превратите нас в "подай принеси" немцев. Разубедите?

Ну вот мы сейчас принеси-подай немцев. Что, совсем ужасно живётся? а если бы они были сильнее и могли бы себе позволить более длинный поводок для своего РФ-гауляйтерства и источника сырья - и нам было бы больше позволено, глядишь. А в АльтИ они будут настолько сильны, что им даже войной на нас ходить не придётся. Будет нормальный симбиоз с ГИ-доминированием.

 Отправлено: 18.02.12 06:55. Заголовок: sunduk пишет: САСШ..

sunduk пишет:

цитата:

САСШ в 1914м-15м стоит спокойно на месте, возит сельхоз и прочее сырьё в Европу. Потом понимает что надо влезать. И в 1917м делает всю Европу в металлообработке СУММАРНО В ДВА РАЗА.

В 14 заказы военные от нас шли в Европу, наглы и франки доедают свои запасы снарядов и амуниции. К 15 году Антанта понимает, что не справляется с запросами армии. Заказы идут примерно с лета 15 в США, в 16-17 от нас туда пошли заказы. США прикрываясь нейтралитетом поставляет условно-невоенную продукцию, которая однако применяется в армии (машины, металлопрокат и т.д.). Вступив войну, идут уже не заготовки, а самая что нинаесть военная продукция (самолеты, оружие, боеприпасы).
Вмешались они по простой причине, победитель определился уже в 16, тогда же прошло первое предложение о мире от немцев. Не вмешавшись, США не могли претендовать на самое главное, рынки сбыта проигравших. Контрибуции, это приятный бонус, а главный куш - рынки сбыта, ведь экономика США ориентирована на экспорт. Лишить США рынков, и им смерть. Именно вытеснив Германию, и частично наглов с франками с рынков сбыта, США заняло по сути первое место. Однако, фигурально говоря "откормив экономику", не смогли держать темпы роста, и доигрались до кризиса. Ну а дальше уже совсем другая история.... Снова потребовалась война...

 Отправлено: 18.02.12 07:19. Заголовок: sunduk пишет: Ну во..

sunduk пишет:

цитата:

Ну вот мы сейчас принеси-подай немцев

немцы сейчас сами подай принеси

 Отправлено: 18.02.12 08:06. Заголовок: Борисыч пишет: Имея..

Борисыч пишет:

цитата:

Имея Луцкого, Майбахов и еще пару известных профи, а так же зная ЧТО именно им нужно сделать, лет за 8 да и не выдать серийный 700-т лошадковый V-образный двенадцатигоршковик с удовлетворительным весом?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Развитие ВПК дает толчек к развитию гражданской промышленности. если государством управляют умные люди - они это используюут на благо, если члены ЦК Политбюро СССР - то будем на уровне Верхней вольты с гранатой в руках

Не дает.И ссср не был верхней вольтой .К середине 80 х он по развитию догнал среднеразвитые страны капитализма.
Leopard пишет:

цитата:

реально

Не ревльно
Что бы стать первой державой мира России за 12 лет надо сделать скачек в промышленном производстве в 12 раз.Для того что бы стать 2 в 6 раз для третьего места в 4.5 раза. Это полный анрыал.
yuu2 пишет:

цитата:

И "либерти" печь на потоке атлантисты тоже научатся? А то ведь без "либертей" Альбиону карачун.

3/5мировогогражданского судостроения это Британия.Так что чтобы их поставить на колени долго париться придеться
варяг пишет:

цитата:

Материальное стимулирование работает всегда.

До определнного предела.Низкоквалифицированный рабочий и управленец просто сделать это не смогут.Смотри историю стахановского движения и как оно нарушало прапорцию производства.У вас будут постоянные перекосы в промышленности точнее у вас будет производиться переизбыток одних изделей при дефеците других.
Leopard пишет:

цитата:

Россия то же была не бананостаном и инженеры были и промышленность развивалась очень не слабыми темпами + попаданцы направят кое-что в нужное русло и помогут избежать тупиковых ветвей развития и ... может и получится

Вряд ли.за 14 лет ее доля к США упала с 1.6 до 1.7 К Германии осталась практически неизменной к Англии с 1/3 до 1/2.8 Так что говорить о скором догоне первой тройки не приходиться.
scoutbat пишет:

цитата:

Вот вы зачем то передергиваете и как то очень вольно трактуете мои слова, непонятно правда зачем, ну да ладно, по порядку. Если человек примерно знает правильное направление развития, он проплатит тем инженерам, кто создаст рабочий вариант V-образной восмерки в 350 сил для начала, а не будет тратить силы и деньги на "перспективные" идеи тандемов и оппозитных двигателей. Так Вам понятней?

Это не значит что ему двигатель на 10 лет раньше сделают.Если двигатели делают те инженера то ускорить можнона пару лет максимум.
scoutbat пишет:

цитата:

Именно что так, отсечение тупиковых веток и сосредоточение усилий на "правильных".

Ваши попаданцы гении помнящие все тупиковые ветви промышленности Leopard пишет:

цитата:

вы не правы ... ГИ+РИ - 21% пром производства (без учета русских артелей) + АВИ и разница уже минимальна ... а с мировым ВВП разница еще меньше т.к. РИ -мировой лидер с/х производства. Да и для подготовке к войне важнее доля ВПК

Германия 15.9 процентов промышленного производства Россия 5.3 АВИ 3.4 итого вместе 24.6 процента.
США 35 Британия 14.5 Франция 6.4 итого 56.1 процентов.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Развитие ВПК дает толчек к развитию гражданской промышленности.

Не дает.Как показал опыт как только страна начинает вкачивать бабки в ВПК она начинает терять темпы развития промышленности.
Борисыч пишет:

цитата:

Для сведения. Я за 15 лет прошел от зам.начПДБ, сменного мастера, зам.нач. цеха и т.д. до зам ГД по производству спецтехники на заводе с 10-ти тыс. коллективом.

Слабо вериться.Не хотите в скайпеc видео поболтать?Очень хорошая поверка на возраст. Программист-любитель пишет:

цитата:

П1. полученный титул "триждывечнозабанненый" видимо человека ничему не научил

Я говорю правду в лицо.За это меня ценят.Программист-любитель пишет:

цитата:

Предлагал просчитать хотя бы трудозатраты на это)))

Вы бы для начала посчитали скоько стоят ваше прожектроство для России. scoutbat пишет:

цитата:

немцы сейчас сами подай принеси

3 промышленность мира.На каком там россия?

 Отправлено: 18.02.12 09:16. Заголовок: От Борисыча

Несколько моментов....

Ув. scoutbat, не волнуйтесь по поводу "пожирающих" нас немцев... НА 1905 год, когда сближение РИ и ГИ только начинается, на это лучшие головы РЕйха молятся в тот момент. Ибо только имея дружбу с Россией, Берлин имеет гарантии от франкского реванша и может спокойно заняться мировой товарной экспансией и сопутствующей ей английской проблемой. Корень нашей беды в том, что Витте предлагал "простые" и не ущемляющие царскую и прочую нацгордость решения - брать для развития не германские инвестиции, а французские наличные. Да, немец неизбежно потребует и гарантий и долей и участий - но это будет доля в прибыли с конкретного дела! И это будет всем ВИДНО и однозначно понятно - РИ зависит (на данном этапе) от германцев. Ой, все поймут, что мы уже не девочки... Какой ужас... А за 40 лет недоведения до логического конца раскрепощения крестьянства заплатить не надо ли? Понятно, что франкско-еврейские кредитные проценты внешне не так бросались в глаза, но в сочетании с теневым участием в управлении внутренней и внешней политикой и в распределении госзаказов, оказались для РИ катастрофическими.... Нам оно надо? По второму разу?

Ув. Журденис... Нет. В скайпе с Вами поболтать не хочу. Но подсказку дам. Спросите у Ув. Программиста-Любителя, какую марку пива мы вместе употребляли. Ну, и иные интересующие вас, молодой человек, вопросы, тоже задайте, относительно моего возраста хотя бы.

Ув. sunduk... Нет. Пипец котенкам будет если бриты и штатники позволят нам разбить их по очереди. Вместе у них будет хоть какой то шанс.... И прекратите свои попытки загнобить МОЕГО Руднева. Петрович и Ко свое дело знают.

 Отправлено: 18.02.12 09:41. Заголовок: Коллега Борисыч! Точ..

Коллега Борисыч! Точно марку не вспомню, но это было что-то немецкое, с сардельками и зеленым горошком. как в настоящей немецкой пивной.

На счет смены ориентации РИ от Франков на Рейх. Вы правильно заметили, Франки давали не только деньги но и лезли в политику РИ, причем всеми четырьмя лапами. Одно дело инвестиции и процент прибыли и другое дело наличные леве и право крутить штурвал. Согласитесь - немного разные вещи.

Позвольте напомнить начало 90х. Мы брали деньги у злейшего друга МФВ+Всемирный банк+СШа- они просили не много - дайте только порулить. И мы давали. Далее напомнить в какую задницу нас это привело? Если бы не смена курса - стали бы 51 штатом и не рыпались бы. Вспомните какой вой и вопль был, когда мы досрочно стали гасить кредиты и наращивать финансовую (да как не странно не промышленную, а финансовую мощь). А знаете почему?
мы вылезли из долговой петли и получили возможность делать то что считаем правильным. Хорошо или плохо это получается - вопрос другой, но это есть.

Теперь по Германии и не только, Вообще по Европе.

Никого не настораживает тот факт, что ВСЯ Европа сейчас сидит и думает - писец придет скоро или обождет. Греция, Кипр, Испания, Италия, да и сама Германия находятся в шатком положении. Кризис вот он.

Ситуация изменилась. Мы теперь даем деньги, мы строим то что считаем нужным (попробовали бы мы в 90х годах строить North Stream). Ничего, Европа переваривает да еще и радуется этому.

Скажите что мол вот Штаты - это гиантище. Они всем покажут! Да, они скоро всем покажут. Галстук бабочка на шее и голый зад. Экономическа зависимость США от Китая и, Японии и России становится все заметнее. Металлургический гигант Северсталь начинает уже по серьезному контролировать рынок металл в США. Вашингтон пытается парировать - не дает деньги на реконструкцию заводов. Ну и что? ВТБ даст.

Я мог бы привести еще кучу примеров, но мне кажется этого хватит, чтобы понять - мир изменился и мы там не на задворках.
На это ушло более 100 лет. Так давайте это сделаем а АИ не через 100 лет, а лет через 20.

 Отправлено: 18.02.12 09:53. Заголовок: От Борисыча

До третьей строчки включительно, коллега, я с вами полностью согласен...
Но дальше, простите, Вы вместе с нашим зомбоящиком пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Мы - в полной жопе и кабале. Причем падаем все ниже, а дна пропасти до сих пор не видно. Пу и Ко только перекрасили фасад арестантского барака, рассчитались за участие "крыши" в стрелке с "комуняками" (вернув кредиты) и перешли на нормальную плату дани - стабфонд. А поводок - цены на энергоносители (внутренние), которые НИКОГДА не позволят нашей обрабатывающей промышленности стать конкурентоспособной.
А Штаты... Да, банкирская клика пиндостана еще всем ПОКАЖЕТ, когда сорганизует в Евразии третью мировую... Пока у них - как по нотам.