Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 20.06.13 07:26. Заголовок: Ну... Елы палы! Хоть..

цитата:

Ну... Елы палы! Хоть тысячи три стволов! Они внешне от самозарядок и отличаться-то не будут практически! В качестве вундервафли!

лучше будет, если они, таки, будут отличаться от самозарядок.... )))
вундервафель и так выше крыши: самозарядки, п/п, минометы, гранатометы, БА, ручные пулеметы...

цитата:

Это уже внутри сооружений. А первый этап? Что касается ПП - он будет обязательно. с 7,92Х22... Просто о специализации народа внутри отделения и взвода МП мы еще не говорили... ПП легче, а значит - вполне пойдет для гранатометчиков и минометчиков...

Есть большие сомнения в возможность на ПМВ легкого и "нормального" п/п... имхо говорит - не менее 4-х кило...

цитата:

Но часть бойцов - с оружием дальнего боя и большой огневой плотности должна быть. И это - кроме пулеметчиков.... Мне так представляется, во всяком случае... Может не прав?

и зачем - "кроме пулеметчиков..." как раз пулеметы и самозарядки... это сочетание лучше автоматических винтовок...
если где потребуется "уплотнение" огня, то как раз пулеметами...
(РП Льюиса дополняем РП Браунинга (грубо - "улучшенная" сошками автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918)... и усе...

 Отправлено: 20.06.13 07:38. Заголовок: 2. СКФ: Самозарядный..

цитата:

2. СКФ: Самозарядный карабин Федорова - модернизация КММ под газоотвод. 1908 (для мехбригад и армейских спецподразделений) Какая нафиг модернизация... от КММ там практически ничего не останется... разве что ствол да приклад.... и то - может быть...

как-то мрачно все... настроение плохое?... вот для развлекухи...

1. поскольку Федорова "развели" на "калаш" и нагрузили НИОКР на газоотводный механизм...
учитывая ответственность и "продвинутость" сего господина попробовал прогнозировать его реакцию
на новые факторы и возможные изменения в автоматике его самозарядки...

2. Учитывая общую тенденцию на "карабины" в армии... и необходимость обеспечения работы автоматики на мощном
винтовочном патроне Федоров может пойти на существенное укорочение ствола до 400-450мм и применения пламегасителя-дульного тормоза..
придется мириться с незначительной потерей баллистических качеств ради надежности работы автоматики и "приемлемого" веса...
(можно ожидать ослабление отдачи и от действия автоматики).. потому и карабин... это угадали...
(и просится... СКИФ - Самозарядный Карабин Ижевский Федорова...)))

3. для того, чтобы не "попасть" на "супер" пружины, сложную "архитектуру" деталей и минимизировать объемы "предельной" точности...
от Федорова вполне можно ожидать отказа от "жестко связанной" и применение механики "разорванного" и даже не синхронного цикла...

(что-нибудь эдакое... автоматика самозарядного карабина Фудорова основана на коротком ходе газового поршня, осуществляющего
"расщепление" затвора со стволом и передающего энергию затвору, воздействием через "ускоритель". Далее затвор производит откат
самостоятельно, выполняя экстракцию гильзы, взведение УСМ... Возврат затвора, с досыланием патрона из магазина... происходит под
действием возвратной пружины... работа механизма запирания затвора и возврат газового поршня осуществляется собственной пружиной с
синхронизирующим фиксационным механизмом типа "коромысло"... предполагаемая надежность автоматики на уровне СВТ-40..)))

4. Внешний вид может приблизиться к "картинке" его автомата... единственное, что просится... разорвать деревянное ложе на
приклад с пистолетной рукояткой и "цевьё", соединяемые кусочком стальной коробки с УСМ...

ТТХ
калибр/патрон - 7,92 мм
масса оружия без патронов и штык-ножа - 4,2 кг
Длина оружия без штык-ножа — 920 мм
Длина ствола — 420 мм
Начальная скорость пули — 660 м/с
Прицельная дальность — 400 м
Максимальная дальность — 1800 м
Боевая скорострельность — до 60 выстр./мин.
Питание — коробчатый двухрядный магазин на 12 патронов
и это все, имхо...)))

 Отправлено: 20.06.13 09:49. Заголовок: Мне думается что соб..

Мне думается что собеседники увлеклись несущественными моментами, для альтернативы.
В данном случае, можно просто указать что созданые самозарядная винтовка и ручной пулемёт.
Как мне думается, куда важнее ОШС частей и их количество.

Тут надо поставить задачи для военных компаний.

 Отправлено: 20.06.13 10:17. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Как мне думается, куда важнее ОШС частей и их количество.

Согласен.

Но, все-таки, по образцам вооружения - по конструкторам и предприятиям их необходимо разложить. Поскольку тема отстраивания ОПК и его роли в развитии державы - одна из сюжетных линий...

 Отправлено: 20.06.13 10:41. Заголовок: Так сконцентрируйтес..

Так сконцентрируйтесь на Федорове и не надо ни каких заимствований заграничных.
Пусть Федоров создасть автомат не к 15 году, а к 10-му. Пусть ему поставят условие на базе автомата создать самозарядную винтовку и ручной пулемёт. пусть в 11-12 годах начнётся массовое производство. К 14-му году вы сможете вооружить системой несколько бригад.
При этом сохраняется логистика - армия получает патроны для магазинных винтовок, отдельные бригады (моторизованые и морской пехоты) получают патроны под модели Федорова. Во время войны, можно начать переворужать и линейные части, наиболее подготовленные. Части созданые по мобилизации, все равно бесполезно вооружать автоматическим оружием массово. В них лучше создать отдельные роты пулемётчиков, возможно отдельные взвода/роты разведки.

 Отправлено: 20.06.13 10:43. Заголовок: Борисыч пишет: Поск..

Борисыч пишет:

цитата:

Поскольку тема отстраивания ОПК и его роли в развитии державы - одна из сюжетных линий...

Штамповку с глубокой вытяжкой метала, вы всё равно не освоите. Ни один из ваших попаданцев не знаком с металоведением и технологией производства.

 Отправлено: 20.06.13 11:07. Заголовок: Марк пишет: 4. Внеш..

Марк пишет:

цитата:

4. Внешний вид может приблизиться к "картинке" его автомата... единственное, что просится... разорвать деревянное ложе на приклад с пистолетной рукояткой и "цевьё", соединяемые кусочком стальной коробки с УСМ...

Экспериментальный СКИФ для штурмовых частей, танкистов, разведчиков.


ТТХ
калибр/патрон - 7,92 мм
масса оружия без патронов и штык-ножа - 3.6 кг
Длина оружия без штык-ножа — 620 мм
Длина ствола — 420 мм
Начальная скорость пули — 660 м/с
Прицельная дальность — 350 м
Максимальная дальность — 1500 м
Боевая скорострельность — до 60 выстр./мин.
Питание — рожковый двухрядный магазин на 20 патронов

 Отправлено: 20.06.13 11:17. Заголовок: То же самое и с арти..

То же самое и с артилерией. Требования к системам общеармейского назначения ни сколько не меняются. Совершенно не нужно удорожать систему. Достаточно увеличить производство 122мм гаубиц.

А вот для моторизованые частей, горных и МП требования сильно отличаются.
Для моторизованых, прежде всего, скорость буксировки. Т.е. требуется резиновый, подресоренный ход. Требуется минимизация калибров, для передовых частей и частей действующий в отрыве от баз снабжения. При этом, для таких частей штурм укреплений не актуален (это не их дело), в основном противодействовать будет открыто расположенный противник или противник за легкими укрытиями (гражданские постройки). Таким частям разумно дать единую легкую гаубицу, умеренного калибра и очень легкую штурмовую пушку.
Для горных частей и МП, такие системы желательно сделать разборными.
На мой взгляд, хорошо подходят русская полковушка и британская горная гаубица. Разве что сделал бы их одного калибра 76 - 80мм. Или оставил бы только пушку, заменив гаубицу миномётами.
Необходимый объём таких систем не велик, они пойдут только для моторизованых и горных частей, и морской пехоты. При чем на общем фоне дороговизны вооружения таких частей, артилерия не будет выглядеть очень дорого.

 Отправлено: 20.06.13 11:52. Заголовок: too St.Gipsy прикол..

too St.Gipsy

прикольная игрушка... )))

спасибо, за картинку... - 7,62мм автомат Коробова ТКБ-408

 Отправлено: 20.06.13 14:23. Заголовок: ну, ладно.. тут у на..

ну, ладно.. тут у нас как в анекдоте...
разрежьте мне тортик не на шесть, а на четыре части... шесть мне не съесть...

3-х моторизованных дивизий... "маловато будет..." по одной на театр... а если надо по двум направлениям... делить не хорошо...
8-12 бригад хоть это и с 4-мя морской пехоты... уже лучше... как мне кажется...
есть и доп. плюсы... - легче осуществить дальнейшего развертывание до дивизии.. если будет потребность и возможность...
и комбриги будут "продвинутые" могут себя быстро проявить - есть куда продвигать... - в комдивы... )))

в ТЛ вроде уже прописано развертывание бригад морской пехоты.... про "гренадерские" еще не встречал...

а еще горно-егерские нужны.... блин... и все разные....

 Отправлено: 20.06.13 14:35. Заголовок: Предлагаю создать мо..

цитата:

Предлагаю создать моторизованные бригады. В составе батальона БА, пехотного батальона на автомобилях, кавалерийского подразделения, артиллерийского дивизиона и инженерно-сапёрной роты. МСБ может быть сокращенного состава - три роты, пулемётная рота и миномётная батарея. Кавалерийское подразделение, это не кавалерия. Основные функции разведовательно-дозорная служба. Артиллерийский дивизион состоит из батареи штурмовых орудий 76мм и желательно батареи легких гаубиц.

тут однако, и пехоты и кавалерии... "маловато будет"
мотопехоты явно больше надо.... и не менее эскадрона драгун а лучше два..????.

 Отправлено: 20.06.13 14:47. Заголовок: и еще наверное, надо..

и еще наверное, надо будет продумывать как создать ударные армии...
штурм бригада без "правильной" поддержки линейной пехоты быстро кончится....
и потом к бригаде приличный кусок корпусной артиллерии никто прицепить не даст.?..
и хорошо бы "заготовить" несколько штабов для "ударных" армий..?..
с подбором старшего ком.состава... с разными "штабными" играми и хотя бы "учебными" развертывания армий за плечами... хз...

 Отправлено: 20.06.13 15:43. Заголовок: Марк пишет: и еще н..

Марк пишет:

цитата:

и еще наверное, надо будет продумывать как создать ударные армии...

+100500

 Отправлено: 20.06.13 16:04. Заголовок: Марк пишет: 7,62мм ..

Марк пишет:

цитата:

7,62мм автомат Коробова ТКБ-408

Дык у нас же и гранатомет еще
Тогда уж сразу

 Отправлено: 20.06.13 16:11. Заголовок: Марк пишет: тут одн..

Марк пишет:

цитата:

тут однако, и пехоты и кавалерии...

Это примерно. Главное что есть структура управления бригады и батальонные структуры.
Батальон БА можно развернуть (постепенно) до 5-6 рот, то же самое сделать и с пехотой. Большей структурой будет трудно управлять. Придется делать или полкового состава или делать командования боевых (тактических) групп.