На вахте: GromoBoy, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)


Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 10:29. Заголовок: приветствую... ))) н..


приветствую... )))

 цитата:
но считаю что рациональное зерно в этом есть ...


зерен много... к ним бы еще добавить достоверную информацию...
чтобы не гадать о чем идет речь

 цитата:
скорее всего госзаказ 1903 г.


по бокситам инфа проскакивала совсем не давно...
а вспомнил... не у нас... госп. Абрамий у Дойникова не давно просвещал народ...

ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. )))

С уважением


Спасибо: 0 
Профиль
Kaifat





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 10:48. Заголовок: Марк пишет: ну и ес..


Марк пишет:

 цитата:
ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. )))

осилил ... но не специалист я в этом вопросе... просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям
Марк пишет:

 цитата:
по бокситам инфа проскакивала совсем не давно...

бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:04. Заголовок: просто переход на но..



 цитата:
просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям


да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован...
есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... )))
например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства
на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??..



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:11. Заголовок: бокситы есть в Росси..



 цитата:
бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства


а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно...

 цитата:
Отдельные залежи бокситов на территории необъятной Российской Империи были обнаружены лишь в Данковском уезде Рязанской губернии, Богородском уезде Тульской губернии, Тихвинском уезде Новгородской губернии и ряде других мест. В конце 1916 года жителем Тихвина инженером Тимофеевым доставлены в Петербург в Геологический комитет образцы глины, которые были определены как бокситы.



Спасибо: 0 
Профиль
Kaifat





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:49. Заголовок: Марк пишет: да, это..


Марк пишет:

 цитата:
да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован...
есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... )))
например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства
на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??..

мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве (патронный и снарядный голод испытали все страны в ПМВ), просто не вижу смысла менять мосинку на маузер или что еще хуже растачивать ее ствол
Марк пишет:

 цитата:
а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно...

боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 858
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:53. Заголовок: мне просто не совсем..



 цитата:
мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве


простите... а можно это подтвердить...
дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру...
и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?..

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 859
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:58. Заголовок: и еще осуществлялся ..


и еще осуществлялся переход на патрон с остроконечной пулей...
по воспоминаниям Федорова в 1906 году пришлось красть/добывать новые немецкие патроны с такой пулей...
потом до 1908г проектировали свой патрон... и запускали их пр-во...
а с новой пулей получили проблему "узкого" ствола...
и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?..

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:05. Заголовок: боюсь что этого не х..



 цитата:
боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом


возможно, что и не знают... однако, можно спохватиться в 1915 году... а можно в 1905г...
вероятности решения проблемы будут весьма различны.?..
вот немного о потребностях в алюминии...

 цитата:
...только на производство 3600 авиационных двигателей ежегодно надо иметь общий запас в 986 тонн чистого алюминия. Удвоить количество двигателей до 7000-8000 в год, будет нужно около 2000 тонн алюминия



 цитата:
Россия, не имея своих алюминиевых заводов весь алюминий импортировала, в частности в 1914 году в империю
было ввезено около 5 тысяч тонн чистого алюминия в слитках (без учета ввоза изделий из алюминия и его спла
вов). Мировая цена алюминия в 1913 году - 800 рублей за одну тонну чистого алюминия.
В 1914 году, т.е. уже в ходе войны тонна алюминия стоила 1250 рублей.
Т.е. Россия ввезла в этом году алюминия в слитках на 6,25 миллионов рублей.
В 1916 году тонна алюминия стоила уже 7500 рублей. Всего воюющими странами было в 1916 году израсходо-
вано на военные цели не меньше 8 тысяч тонн алюминия.
Франция в 1913 году выплавляла около 13,3 тысяч тонн алюминия.



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 861
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:28. Заголовок: Всего в России было ..



 цитата:
Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский.
Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год.



 цитата:
К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов)



 цитата:
Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей.




Спасибо: 0 
Профиль
Kaifat





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 14:10. Заголовок: Марк пишет: простит..


Марк пишет:

 цитата:
простите... а можно это подтвердить...

это есть в книге Барсукова,
Марк пишет:

 цитата:
дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру...
и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?..

смею заметить что Россия год выдержала войну с наличествующим боезапасом и только с 1915 начала массовый закуп ...
Марк пишет:

 цитата:
и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?..

а почему по-Вашему использовали патрон с закраиной?

 цитата:
От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца. И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы.


Марк пишет:

 цитата:
вот немного о потребностях в алюминии...

эти цитаты достаточно понятны, но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 862
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 16:21. Заголовок: От закраины есть и д..



 цитата:
От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца.


размер этого плюса для меня, например, равен минусу... )))
вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,.

 цитата:
И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы.


а можно назвать надежно работающие конструкции и сам массовый патрон тоже.?..
по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...

 цитата:
но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого


странно именно это и написано в приведенной цитате... )))
на самом деле в те времена даже САСШ импортировали его из Франции... но да... хотелось бы иметь свой...


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5957
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 16:42. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...



Однозначно. Но этого не видят все критики этого перехода, по их утверждениям читавшие ТЛ...

Марк пишет:

 цитата:
но да... хотелось бы иметь свой...



Заберем после ВВ... Островок то один такой....

Спасибо: 0 
Профиль
Kaifat





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 16:59. Заголовок: Марк пишет: размер ..


Марк пишет:

 цитата:
размер этого плюса для меня, например, равен минусу... )))
вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,.

я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить
Марк пишет:

 цитата:
по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...

РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале...
Марк пишет:

 цитата:
странно именно это и написано в приведенной цитате... )))

т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 863
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 17:10. Заголовок: я не против, но есть..



 цитата:
я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить


согласен... именно поэтому желательно получить самое передовое оборудование...
требующее обслуживание инженерного класса... но минимизирующее кол-во рабочих рук в самом процессе производства...
и именно потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр...

 цитата:
РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале...


есть люди утверждающие, что наоборот... большая интенсивность и накал БД... привели к большим расходам и затратам...

 цитата:
т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется


считаете, что это без вариантов?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5958
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 17:21. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
наоборот... большая интенсивность и накал БД... привел к большим расходам и затратам...



Однозначно...

Марк пишет:

 цитата:
потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр...



Ох, проклевали... До самых ягодиц...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 193
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.