На вахте: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]





Сообщение: 810
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:00. Заголовок: Georg G-L пишет: Та..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Так "либо крестик снять, либо плавки одеть".


Вы опять путаете времена... и народы
Georg G-L пишет:

 цитата:
примеры "дедовщины"


это не "дедовщина", это -отцовщина, т.е. всё то, что делается не по злобЕ, но для науки
разница огромная


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:07. Заголовок: vov пишет: Педалиро..


vov пишет:

 цитата:
Педалирование некомпетентности комиссии стало такой же традицией, как аналогичное отношение к специалистам на ЛК.


"отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:07. Заголовок: Georg G-L пишет: Во..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Вообще оценочные суждения авторов как книг (Коржавин, Черкашин, Бар-Бюрюков, Айзенберг) так и воспоминаний это отдельная тема.
Например Коржавин высоко оценивает Кухту и критически относится к Хуршудову и Сербурову. А в некоторых воспоминаниях - Кухта "не любим командой, командир с невнятной речью", Хуршудов - "образец русского морского офицера", а Сербулов - вообще отец родной для всей команды, при этом хлещущий матросов по мягкому месту цепочкой от боцманской дудки

Всё это неудивительно. В любой "команде" одни любят-не любят одних начальников, другие - других. А здесь - плюс - флот - довольно-таки суровая служба.
Это только показывает, что упомянутые офицеры были людьми непростыми. Иначе говоря, личностями.

Georg G-L пишет:

 цитата:
Даже поверхностный анализ биографий адмиралов покажет как минимум десяток кандидатур для командования ЧФ которые по всем параметрам превосходили Пархоменко: по уровню образования, опыту командования соединениями, боевому опыту.

Вполне возможно. Карьера - дело тонкое.
Опять вернусь к личным впечатлениям (благо, их немного и каждое хорошо отложилось:-). Пархоменко немного напомнил мне З.П.Рожественского (каким я его себе представлял:-). Тоже весьма самоуверен и категоричен, тоже в некотором недоумении относительно содеянного. Тоже не очень компетентен в технике. Но впечатление человека вовсе неумного он не оставил.
Вполне возможно, он был бы хорош на мостике Новороссийска, атакующего американскую эскадру:-).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:08. Заголовок: Викинг пишет: "..


Викинг пишет:

 цитата:
"отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию"

Да. взаимное мочилово по этому вопросу - действительно традиция. Плохая.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:13. Заголовок: Steve пишет: Практи..


Steve пишет:

 цитата:
Практически все старшие офицеры (возможно без их участия спланировать и осуществить такую диверсию?), были ветеранами войны.
Как можно было планировать нечто подобное, когда любой из посвящённых высшего звена, в любой момент мог просто поднять скандал или публично
застрелиться оставив подробные записки в нескольких местах и отправив их в целый ряд адресов? Если находились люди возражавшие Сталину, то Хрущёву
должны были найтись и подавно.

Вот именно. Ну, если даже и не выступить тогда, то не молчать тупо потом. Особенно когда это стало безопасным, если не почётным. Ну, даже если не публично, то отя бы в частном порядке.
Что-то при этом должно было бы "пойти по ушам". Но ничего не пошло. Совсем ничего. Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3390
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:32. Заголовок: vov пишет: Это было..


vov пишет:

 цитата:
Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции".


А если хорошо подумать, то кому нужна сама версия "самоподрыва"?
Только журналистам специализирующимся на разоблачениях "преступлений" советского режима.
Ведь про это не только занятно писать выдумывая обстоятельства и превратно толкуя факты, но и есть вероятность того,
что это могут купить. Наш народ не любит своих вождей последние десятилетия и очень любит читать про то, какие они мерзавцы.
Что-то никому не пришла в голову мысль написать про то, что в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:32. Заголовок: Steve пишет: Наш на..


Steve пишет:

 цитата:
Наш народ не любит своих вождей


В воспоминаниях одного матроса с ЛК говорится: "Хрущева на флоте не любили. Называли между собой "кукурузный початок"".
Steve пишет:

 цитата:
в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит


Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3391
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 16:09. Заголовок: СТИВ


Сегодня у меня встреча с человеком, который сейчас руководит водолазным катером и занимается подъёмом металла в Северной бухте.
По телефону он мне подтвердил, что у Госпитальной стенки они тоже работали.
Хочу подробнее расспросить именно про состояние грунта в этом месте. Вряд ли он мог там ещё что-то интересное обнаружить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3392
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 16:10. Заголовок: Georg G-L пишет: Не..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов.


Напишем книгу? Я найду фотографии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 19:28. Заголовок: Насчет метеоритов и ..


Насчет метеоритов и версии самоподрыва. ПРЕДЛАГАЮ - обе эти версии как не нашедшие на сегодняшний никаких подтверждений в дальнейших обсуждениях не рассматривать. При появлении каких-либо аргументов, а лучше фактов по упомянутым версиям можно к ним вернуться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 19:59. Заголовок: VAS63 пишет: ПРЕДЛ..


VAS63 пишет:

 цитата:
ПРЕДЛАГАЮ


согласен.
Тогда остаются две версии озвученные в докладе Правительственной комиссии: немецкая мина и "полностью нельзя исключить диверсию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:08. Заголовок: VAS63 пишет: ПРЕДЛА..


VAS63 пишет:

 цитата:
ПРЕДЛАГАЮ


Тоже согласен. Когда появится хотя бы один-единственный факт, тогда и можно будет тратить на это время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 22:54. Заголовок: Волк пишет: кто во ..


Волк пишет:

 цитата:
кто во что мог быть посвящён так сказать и в какой степени, на стадии подготовки и проведения операции. Из, назовём их "низовых" звеньев, о том, что и где будет осуществлён подрыв, наверняка мог знать к примеру человек(офицер) отвечавший за снаряжение плавсредства(в данном случае барказа №319) и доставку его к под "выстрел" линкора. Ни человек(возможно 2-3) осуществлявший сам подрыв, ни люди занимавшиеся погрузкой и снаряжением барказа наверняка не знали конечной цели своей работы. И это вполне объяснимо. Кстати авторы в книге об этом упоминают. Из верхнего эшелона, мы не берем в рассмотрение самый верх(кремлёвских), а только ВМФ и ВС, о том, что будет осуществлён подрыв наверняка знали Кузнецов(отказавшийся в мае 55-го от организации этого "действа"), Горшков, который непосредственно "курировал" весь "процесс" и выбор "Новороссийска" в качестве цели, НГШ, Нач. Главного штаба ВМФ, начразведупра ВМФ. Из черноморцев руководство флота, а конкретно Комфлот Пархоменко, НШ Чурсин, Ком. Эскадрой Уваров(незадолго до этого тяжело заболел и был на момент подрыва в отпуске), начразведупра ЧФ Намгаладзе.



Я конечно понимаю, что ув. Волк покинул форум, но что-то много он насчитал народу. Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 10:09. Заголовок: Zmey пишет: Жирным ..


Zmey пишет:

 цитата:
Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись


Т.е. Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе? Без его непосредствееного начальника - т.е. Чурсина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 17:34. Заголовок: Georg G-L пишет: Го..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе?



Уважаемый Georg G-L !
Часть ответа, так получается, будет на соседней ветке - в рамках поставленного Вами ранее вопроса. На мой взгляд, тут больше надо исследовать т.н. клановые (межличностные связи).
Т.е. в чьей команде были Намгаладзе и Яковлев, кто привел их на эти должности, с кем они учились и т.д. И все это будут лишь косвенные...

Дело в том, что в случае принятия официального решения на боевое применение группы СпН (или выполнение учебно-боевых задач) остается слишком много документов (распоряжения, приказы, схемы, планы, отчеты и т.д.) Конечно, на них можно вешать грифы ДСП, С, СС, однако растет круг так или иначе осведомленных людей. Как пример - мусульманский батальон и операции на иранской/пакистанской границе.

Должностная вертикаль нам тут не поможет - боевого распоряжения с постановкой подобной задачи (по такой цели как Н.) 100% не было.

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.